音楽プロデューサーでベーシストの
亀田誠治さん、ふたたび登場！
子供時代の話を教えてくださった前回につづき、
今回は糸井重里との対談という形で
「チーム論」をテーマに話してくださいました。
いいチーム、いい仕事はどうやって生まれる？
俺についてこい、ではなく、
献身的なメダカのような動き方で、
さまざまなプロジェクトを進めてきた亀田さん。
近年は「日比谷音楽祭」のリーダーとして、
より大勢の人を引っ張っていく役割もされています。
いろんな紆余曲折も、亀田さんが話すと
一気に明るく聞こえてくるから不思議です。
考えを真似したくなるところもたくさん。
全11回、どうぞおたのしみください。
亀田誠治（かめだ・せいじ）
1964年生まれ。
これまでに椎名林檎、平井堅、スピッツ、
GLAY、いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
Creepy Nuts、アイナ・ジ・エンド、[Alexandros]、
FANTASTICS from EXILE TRIBE など、
数多くのアーティストのプロデュース、
アレンジを手がける。
2004年に椎名林檎らと東京事変を結成。
2007年と2015年の日本レコード大賞にて編曲賞を受賞。
2021年には日本アカデミー賞優秀音楽賞を受賞。
他、舞台音楽やブロードウェイミュージカル
「ジャニス」の日本公演総合プロデューサーを担当。
近年では、J-POPの魅力を解説する
音楽教養番組「亀田音楽専門学校（Eテレ）」
シリーズが大きな話題を呼んだ。
2019年より開催している、親子孫３世代が
ジャンルを超えて音楽体験ができるフリーイベント
「日比谷音楽祭」の実行委員長、さらに
「日比谷野音100周年記念事業」の
実行委員長も務めるなど、
様々な形で音楽の素晴らしさを伝えている。
日比谷音楽祭2023は6/3(土)、6/4(日)に開催。
- 糸井
- 実は今日、亀田さんと話をしたかったのは
「チーム論」みたいなことなんです。
大勢でなにかをやること、っていう。
- 亀田
- あ、ぜひぜひ。
- 糸井
- 前回は亀田さんがひとりでオタク的にやってた
少年時代のお話でしたけど、
亀田さんはそこから先、いろんな形で
人と一緒にやるような仕事をされていて。 - そして亀田さんという人は、
人と組んだり、どこかに加わったり、
自分がまとめ役をしたりといった
「人がいる」ってことを
すごく楽しんでいるような気がするんです。 - いまの椎名さんの話もまさしく、まずは
「おもしろい人がいたんで、おもしろいんです」
ってところですよね。
- 亀田
- はい。なので僕は林檎さんとの出会いも
「手に負えない相手が来た！」とか
そういう感じじゃ全くなくて、
「おもしろいことが起こるかも‥‥」
って思ってましたね。
- 糸井
- そのときに自分が何をすればいいのかも？
- 亀田
- 全く見えてないです。
- 糸井
- そうですよね。
- そこが僕、なんだかいまの世の中に
無いことだと思うんです。 - つまりいまの世の中って、
「問題だけを与えるから、解いてね」
ってことばかりを作ってる。 - だけど、亀田さんのその話って
「どうすればいいかはわからないけど、
一緒になんとかして」じゃないですか。
- 亀田
- そう、「なんとかして」でした。
- 糸井
- たとえば、その椎名さんとの話は
どういう順番で進んだんですか？
- 亀田
- これは「チーム論」にならないかもしれないので、
林檎さんの場合に特定して話しますと。 - 実はそのときまだ17～18歳の椎名林檎さんは、
もうすでにデビューアルバム『無罪モラトリアム』、
セカンドアルバム『勝訴ストリップ』という
アルバム２枚分の作曲をしてあったんです。
これはのちにミリオンセラー、
ダブルミリオンセラーとなる作品ですけど。
ミックステープみたいなものができていて。 - なので、まず作品があったんですよ。
- 糸井
- はぁー。すごいことですね。
- 亀田
- でもこのときの作品は、めちゃくちゃ粗削りです。
ほんとにピアノ１本のものもあれば、
福岡のライブハウスで自分のバンドで演奏していた、
どこまでが歌だか、どこまでがギターかがわからない、
ぐしゃーとしたバランスのものとかもある。
それでもその曲がありましたし。 - なのでこの
「20、30近い楽曲があった」というのが、
まずはありますね。
- 糸井
- すでに材料があった。
- 亀田
- はい。そしてじゃあ、そういった材料をもとに
何かをはじめるってことに関して言うと
‥‥これ、ちょっと話がそれます。
- 糸井
- はい。
- 亀田
- 僕、よくね、妻と一緒に出かけるんですけど、
たとえばショッピングモールに行って、
目的のおもちゃ売り場が５階にあったとします。 - で、５階に着いて、
エレベーターのドアが開くと、僕は
おもちゃ売り場が右か左かもわかんないのに、
勝手に左に行ったりとかしちゃうんです。
- 糸井
- あ、考えないで。
- 亀田
- そう。で、いっつも妻に
「なに行ってるのよ、どっちだかわかんないのに」
と言われるんです。 - 僕の妻は、まずフロアマップなどを見て、
売り場の位置をチェックするタイプなんですね。
だけど僕はとりあえず歩きはじめちゃう。
フロアをまわって探せばいいし、
そのあいだに何か見つかるかもしれないな
っていうのが‥‥あの、亀スタイル（笑）。
- 糸井
- 亀スタイル（笑）。
- 亀田
- なので僕は音楽をつくるときも
「いったんこの材料で好きにやらせてください」
というスタイルなんですよ。 - でも糸井さんがおっしゃるように、
このごろはほんとに
「問題の提起が先にあって」じゃないけれども、
リファレンス（参考となる何か）がなければ、
物事が、企画が、プロジェクトが進まないことが、
もう右肩上がりに増えている気がします。
- 糸井
- 社会全体がそうですからね。
- 亀田
- はい。でも僕が林檎さんとはじめて会った、
25年くらい前に関して言うと。 - さっきのね、糸井ディレクターのように、
CDをこうバン！と置いて
「これとこれとこれをリファレンスにしろ」
みたいな、そういうやりかたもありました。 - まあ、そのときリファレンスなんて言葉はなくて
「パクリ」って言われてたんですけど（笑）。
「これ、パクっちゃっていいから」とかって。 - けれども、当時はもっともっとなにか
自由に動きはじめて、失敗したら戻れるみたいな、
その時間的な余裕と。あと何より精神的に
「１回やりたいようにみんなやりたいよね」
っていうムードが、ありました。 - なので、林檎さんのときはそっちですね。
- 糸井
- まずは、やりたいようにやりたいと。
- 亀田
- はい。でもね、ここからが意見交換です。
- 「僕はこういうのがいいと思うんだけど」
と提案すると、椎名さんはもうね、
これがポイントですよ。
ほんとにキャッキャ、キャッキャ喜んで。
「わぁ、こんなふうになるんだ！」って。 - で、そこから
「でもね、もう１回こういうことも
やってみたい」とか、
「じゃあ２番はこんなこともやってみませんか」
みたいなことが返ってきたりみたいな。 - そういうキャッチボールをしながら、
１曲１曲、ほんとに何か月もかけてつくっていく。
プリプロダクション（準備作業の期間）が
デビューまでの期間に１年ちょいくらい
あったんですけど、それをずーっと曲づくりと
レコーディングにあてるやり方でした。
- 糸井
- すっごくたくさんの時間を費やしますね。
- 亀田
- なのであの頃は、作品にも、音楽にも、
心と知恵だったり、いろんな時間をかけられるし、
人間関係にも時間をかけられる良さがありました。
- 糸井
- いまとは全然違いますか？
- 亀田
- いまはスピード感がやっぱり違いますね。
「情報が多くて速い」というのは
あるかもしれません。
- 糸井
- 当時はリモートのやりとりはないし。
- 亀田
- もう、全然。
ファックスが最新で、ファックスだと
図面や譜面をつけて会話できるぐらいの感じで。 - だからほんとに電話か、直接会うか。
- 糸井
- いちばん多かった方法は、なんですか？
- 亀田
- 「直接一緒につくる」ですかね。
- 自分のおうちの地下にアトリエというか、
仕事場をつくってあって、
そこにいろんなアーティストが来て、
一緒に作業するんです。 - だからたとえばそこで林檎さんと
一週間ぐらいやってたあと、
次の週は平井堅さんが来るとか。
そういうときは、それまでの
林檎さんと一緒につくっていた
足跡みたいなのをなくして、みたいな。
- 糸井
- 空気を入れ替える。
- 亀田
- はい、それでなにより、僕の気持ちも入れ替えて。
- 糸井
- ああ、なるほど。
- 亀田
- あとこれは「チーム論」ではなく
「クリエイティブ論」ですけれども。 - アーティストさんに限らず、やっぱり誰だって、
仕事を一緒にするパートナーや仲間に対して
「自分のことだけ見て、自分の意見を聞いてほしい」
という気持ちはあると思うんですよ。 - だからわかりやすく言うと、
僕はたとえば林檎さんとの仕事のときには
平井堅さんの話は絶対にしません。 - もし聞かれたらします。
「堅ちゃんって、どんな感じなのー？」
なんて聞かれたら
「こういうふうにやっているよ」
とは言うけれど、自分からは言わない。
「実は昨日まで平井堅との仕事で忙しくってさー
‥‥ごめんね、ちょっと今日からやるからね」
みたいな持っていきかたは、絶対にしない。 - もう、あなただけ。
- 糸井
- なるほど。一途に。
- 亀田
- そう。あなたを一途に思ってます、みたいな。
- そういうアーティストとの関係っていうのは、
そんなふうにいつも、
すごく気をつけているんですね。
（つづきます）
2023-03-03-FRI
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こちらの記事は「ほぼ日の學校」で、
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僕と音楽。 〜幼少期から「FM亀田」まで〜
