このところ、美術家の横尾忠則さんは、
中国の伝説的な僧侶
「寒山」と「拾得」の絵を描きつづけています。
102点におよぶ横尾さんの寒山拾得の絵が、
2023年12月３日まで、
上野の東京国立博物館 表慶館で公開されています。
糸井重里も大絶賛したこの展覧会に、
すべりこむようにして行ってきました。
横尾さんの「寒山百得」を観て歩くのは、
イラストレーターの南伸坊さんと伊野孝行さんです。
進行役はほぼ日の菅野です。
まだごらんになっていない方、お早めにどうぞ。
南伸坊（みなみ しんぼう）
1947年東京都生まれ。イラストレーター、
ブックデザイナー、エッセイスト。
東京都立工芸高等学校デザイン科卒業、
美学校・木村恒久教場、赤瀬川原平教場に学ぶ。
雑誌「ガロ」の編集長を経て、フリーに。
著書に『モンガイカンの美術館』
『装丁/南伸坊』『私のイラストレーション史』
ほか多数。
伊野孝行さんとの共著に『いい絵だな』がある。
伊野孝行（いの たかゆき）
1971年三重県生まれ。イラストレーター。
東洋大学卒業。セツ・モードセミナー卒業。
2013年に講談社出版文化賞、2014年に高橋五山賞、
2016年にグッドデザイン賞を受賞。
おもな著書に『画家の肖像』『となりの一休さん』
『いい絵だな（南伸坊さんとの共著）』など多数。
Eテレの番組「オトナの一休さん」
「昔話法廷」の絵を担当するなど多彩な活動。
WEBサイト「伊野孝行のイラスト芸術」
横尾忠則（よこお ただのり）
1936年兵庫県生まれ。美術家。
1972年ニューヨーク近代美術館で個展。
パリ、ヴェネツィア、サンパウロなど
各国のビエンナーレに出品し、
ステデリック美術館（アムステルダム）、
カルティエ財団現代美術館（パリ）、
ロシア国立東洋美術館（モスクワ）など
世界各国の美術館で個展を開催。
また、東京都現代美術館、京都国立近代美術館、
金沢21世紀美術館、国立国際美術館など
国内でも相次いで個展を開催し、
2012年神戸市に兵庫県立横尾忠則現代美術館、
2013年香川県に豊島横尾館開館。
1995年毎日芸術賞、
2011年旭日小綬章、朝日賞、
2015年高松宮殿下記念世界文化賞、
令和2年度東京都名誉都民顕彰、
2023年日本芸術院会員、文化功労者。
著書に小説『ぶるうらんど』（泉鏡花文学賞）
『言葉を離れる』（講談社エッセイ賞）
小説『原郷の森』ほか多数。
- 南
- この絵と次の絵のあいだ、
３日しか空いてないんだぁ。
９月３日にこれを描いちゃって、
そこから６日までにこれ描いてる。
すっごいなぁ。
- ──
- で、９月９日にはもう別の絵を描いてるんですね。
スピードがすごい。
- 伊野
- 最初のほうで見た横尾さんの「寒山拾得」は、
寒山はトイレットペーパー（巻物）、
拾得は掃除機（ほうき）を持っていましたが、
どんどん変化して、この絵ではなぜか、
大谷選手の前のお皿にトイレットペーパーが（笑）。
- ──
- レストランの、
お皿にかぶせたフタをあけたら
トイレットペーパーが。
こういう発想も横尾さんの
「手のアイデア」で出てくるのでしょうか。
- 南
- あはは、ていうかさぁ。
「手のアイデア」で思い出した、
伊野くんが言ってた、シミを見て絵を描く‥‥
- 伊野
- シミの画家？ あ、壁のシミのアンドレア‥‥
- 南
- あ、アンドレア・デル・サルトです。
ルネサンス期の画家で、夏目漱石の
『吾輩は猫である』に名前が出てくる。
あのアンドレアがさ、
弟子にそう言ったとか言わないとか。
- ──
- ルネッサンス時代にも
「手のアイデア派」の人が。
- 南
- ぼくの家ね、トイレの床がね、
大理石の写真版なんだよ。
- ──
- 写真版？
- 南
- そうそう、
「大理石の床」じゃなく、
大理石の写真を貼ったような、
プラスチックの床。
- 伊野
- はい、おっしゃっていることはよくわかります。
- 南
- その床を見てると、毎日、
違うものが見えてくる。
- ──
- （笑）
- 南
- よく、写真に「幽霊が写ってる」とか言うじゃない？
あれはさぁ、自分が勝手に見てるんだよ。
意識的じゃないんだ。
でも見えてくるの、
大理石の不定形の模様から、
自分のイメージが‥‥
- ──
- 大理石ふうの床から日々のテーマが。
- 南
- そう、大理石ふう（笑）。
動物が見えたり、化けものやヌードが見えたり、
その日によって違うんです。
「あ、こんなことあるんだ」って、
最近思った。
- 伊野
- たのしいウンチングタイムですね。
その、アンドレア‥‥
- 南
- アンドレア・デル・サルト。
- 伊野
- デルサルトという人は、
壁のシミを模写してたとかでしたっけ。
抽象画という表現形式がうまれるずっと前から、
画家たちはそういうものから
インスピレーション受けてたということですよね。
- 南
- 絵を描くって、知らないけど、
そういう性質があるんじゃないかと。
頭で考えるだけじゃなくってさ。
いまのぼくらは、ほとんど、
アイデアを起点にしてしか進めないんですよ。
でも、横尾さんみたいに、
絵を描く人はきっと、
描いてるうちに何かが出てきて
「こうしたい」と思ってくる、
そんな描き方してるのかもしれないね。
横尾さんがNHKの
『日曜美術館 アートシーン』で
絵を描いてるの観たけど、
筆を持って、
「ここからここを、こう塗る」って感じじゃないんだよね。
一方、ぼくらがイラストレーションで色を塗るときは、
「ここからここまで、こういう形に色を塗る」
と思って、塗ってます。平滑に。
そうして決定したあとの時間てのはもう、
「作業」なんですよ。
だけど、横尾さんの筆の置き方は、まるで違う。
横尾さんは、塗ってるうちに
そこからどんどん何かが出てくるの、待ってるんだ。
たとえば、横尾さんの絵にときどき
グジャグジャしているような柄が出てきますよね。
- ──
- はい。
- 南
- それが重なっていくうちに
別のイメージができてくることがあって、
横尾さんはそれ、つかまえてるのかもしれない。
- 伊野
- 「目的があると、到達するまでが過程になる」
というようなことを
横尾さんはどこかで話しておられました。
たとえば、とても写実的な、
タッチも残らないようなリアルな絵は、
おそらくそんな感じで描くと思います。
しかし横尾さんの場合は、
筆をキャンバスに置いていく瞬間瞬間から、
もうすでに、完成している‥‥というか、
完成していくんですよ。
うまくきれいに仕上げたものが
完成というわけじゃないので、
いつ「完成」が訪れるのかは、
わからないんですけど。
- 南
- そう、うまいこと言うねぇ！
ほんとうに、デザインとは真逆の方法論。
- 伊野
- 「完成」と言っちゃいましたが、
この「寒山拾得」は、
いわば未完成な印象を受けます。
これまでの横尾さんのどのシリーズよりも、
そのことが顕著にあらわれてますよね。
きっと、横尾さんの描く寒山拾得たちは、
完成の足音を聞くと、
ヒョイっと次の絵に抜け出ていってしまうんです。
「寒山拾得」シリーズは、未完であるのが魅力ですね。
ぼくはとても気持ちが入っていきやすいです。
- ──
- 伊野さんにとって、横尾さんは、
これまでどんな印象のある人でしたか？
- 伊野
- 横尾さんはこれまで
さまざまな「宣言」をなさってきましたよね。
- ──
- 画家宣言や隠居宣言などですね。
- 伊野
- 横尾さんは、宣言のたびごとに
変化されていくわけですが、
でも区切りをつけているけど、
終始一貫しているような感じもありました。
- ──
- たしかに。
- 伊野
- で、横尾さんの口癖は
「面倒くさい」なんですよね？
- ──
- はい（笑）。
- 伊野
- 「面倒くさい」と言いながら、
ものすごく面倒くさい絵を
描かれてるじゃないですか（笑）。
- ──
- わはははは。
- 南
- （笑）ほんと、そうだね。
- 伊野
- いろんな資料を見ながら描くのも面倒だと思うんです。
一回描いたキャンバスを切り裂いて、
別の絵と組み合わせるような作品を
発表されてた時期もありましたよね。
- ──
- キャンバスを編んで完成させるような
巨大作品ですよね。
- 伊野
- そうそう。でもね、ついにこの
「寒山拾得」で、
横尾さんの「面倒くさい」と絵が
みごとに言行一致したような気がして。
- ──
- わああ、そうか。
この横尾さんの「朦朧体」で。
- 伊野
- これまで横尾さんの作品には、
まず驚かされて
次におもしろいなーって笑って
で、こんなの自分にはとても描けないやぁって思うんですが、
「寒山拾得」シリーズはどことなく
やさしい感じを受けるんですよね。
‥‥ってちょっと待ってください。
ついペラペラしゃべってますが、
これまでは横尾さんは遠くから憧れている存在で、
寄らなくてもいいと思っていたんです。
今日、こんな機会をいただいて、
ほんとにうれしいんですが
この感想を横尾さんがお読みになるのかと思うと、
イヤです（笑）。
（明日につづきます）
2023-11-24-FRI
