さぁ、不思議な座談会がはじまります。
もともと『MOTHER』の大ファンで、
『MOTHER』にまつわるコンテンツやグッズを
YouTubeで紹介してくださっていたコアラさん。
そして、最近『MOTHER2』と『MOTHER3』の
ゲームの実況を生配信し、話題になった
VTuberのリゼ・ヘルエスタさん。
ふたりの『MOTHER』ファンによる
「あたらしい活動」を知った糸井重里は、
その取り組みにとても興味を持ち、
この日のおしゃべりが実現しました。
念のためにお伝えしておきますが、
ときどき、ゲームの大事な場面について、
遠慮なく話すことがあります。
コアラ
ヴィジュアル系ゲーム実況動画クリエイター。
鋭い突っ込みによるトーク、
テンポの良い編集に定評があり、
笑いや驚きを視聴者に提供する。
ゲームコレクターとしての顔も持ち、
とくに『MOTHER』グッズの収集は
質、量ともに世界トップレベル。
リゼ・ヘルエスタ（りぜ・へるえすた/Lize Helesta）
にじさんじ所属バーチャルライバー。
ヘルエスタ王国の第二皇女。
文武両道学園主席、真面目で
誰にでも優しくかなりの人望がある。
王位継承の資格者として日々鍛錬や
人とのコミュニケーションを大事にしている。
- 糸井
- 『MOTHER』がいまの若い人たちに
たのしまれているっていうことに、
ぼく自身もまた刺激されるんですよ。
『MOTHER』って、最後のテロップに
自分の名前が入るじゃないですか。
- コアラ
- はいはい。
- リゼ
- はい。
- 糸井
- エンディングのなかに
プレイヤーが参加するっていうのは、
あなたもここに関わっているんだよっていう
とてもシンプルなメッセージですよね。
で、そこで名前が出た子が、何年も経って、
今度はぼくをたのしませてくれているわけで。
- リゼ
- ああ、はい（笑）。
- コアラ
- それが、動画だったり、中継だったり。
- 糸井
- うん。そういう、なんていうんだろう、
遠く離れた見ず知らずの人たちが
互いにプレゼントを贈り合う、みたいな。
そういうのっていうのは、ひとつの憧れですよね。
- コアラ
- ああ。それでいうと、ぼくも、
リゼさんの『MOTHER2』と『MOTHER3』の
ゲーム実況の配信を見させていただいて。
- リゼ
- ありがとうございます。
- 糸井
- おもしろかったよねー。
- コアラ
- すごくおもしろかったです！
- リゼ
- ほんとに、恥ずかしいんですけど（笑）。
- コアラ
- なんか初見の反応というか、
「あ、はじめてプレイする人は、
こういうふうに見るんだ」っていうのは、
見ていてずっとおもしろかったです。
- リゼ
- メチャメチャ恥ずかしいんですけど（笑）。
あの、糸井さんって、
ご自分のつくられたゲームを、
目の前でプレイしているところを見る
っていうのは‥‥いままでありましたか？
- 糸井
- ないです、ないです（笑）。
- リゼ
- そうですか（笑）！
え、じゃあ、言ったら、
人がはじめて『MOTHER』をするのを見るのが、
はじめてのこと？
- 糸井
- はじめてですよ。
- リゼ
- おおっ（笑）！
- 糸井
- だから、ぼく、けっこう、
リゼさんの『MOTHER』の実況は見てますよ。
どうだろうな、３分の２ぐらい、
YouTubeのアーカイブを見てるんじゃないかな。
- リゼ
- すごい（笑）。
けっこうな時間見てますよ、それ。
- 糸井
- うん、ほんとにおもしろかったの。
- コアラ
- すごいおもしろいですよね。
- 糸井
- おもしろかった。
それは、いくつかポイントがあるんだろうけど、
ひとつは、彼女の勘のよさだよね。
- コアラ
- ああ、わかります。
- リゼ
- そうですか。
- 糸井
- その、もっとウロウロするはずの場所で、
的確にいいとこ行くんですよね。
- リゼ
- ははははは！
- 糸井
- で、ここは、一発で正解に行かず、
ちょっとハズしてほしいなっていうところは、
ちゃんとハズすんですよね。
- コアラ
- そうなんです、そうなんです（笑）。
- リゼ
- あれ？ そうでしたか（笑）。
うん、それ、ぜんぜん、意図的じゃない。
- 糸井
- あれは、センスですね。
- リゼ
- えー、うれしい。
波長がぴったり合ったんですかね、
『MOTHER』の世界と。
でも、私としては、
まんまと製作者の手の平で踊ってるなって、
ずっと思いながらプレイしてたんですけど。
- コアラ
- それもわかります（笑）。
- 糸井
- 『MOTHER』って、ある選択をしたとき、
ただしいほうを選んだときだけじゃなく、
ただしくないほう選んだときにも、
ものすごくたくさん
ことばが用意されてるゲームなんですよね。
さっき言った『MOTHER』の全セリフ集
（『MOTHERのことば。』）には、
そういうのがぜんぶ入ってるんだけど。
- コアラ
- はいはいはい。
- 糸井
- だから、『MOTHER』のファンのなかには、
「ゲームとしての正解はこっちだ」
ってわかってるのに、
とことん違うほうを選びたいっていう
気持ちがあるんですよね。
- コアラ
- はい（笑）。
- 糸井
- そういう意味では、リゼさんは
勘がよすぎたところがあるかもしれない。
- リゼ
- ああー。
- 糸井
- たとえば、
フライングマンを全員連れ出した人に
ぜんぶのセリフを用意したり、
ぬすっと広場で商品を万引すると
ずっとイヤなことを言われたり、
ゲームのほうではぜんぶ用意はしていて。
なんというか、掘らなくてもいい穴を
いっぱい掘ってあるんだよ（笑）。
- コアラ
- ははははは。
- リゼ
- あ、でも、たしかに、わかってても、
ハズレを引きたくなるときってあって。
ええと、あの『MOTHER3』で、
池の水を抜かなきゃいけないときに、
あの、バケツの‥‥。
- 糸井
- あっ（笑）！
- コアラ
- バケツ兄弟ですね（笑）。
- リゼ
- そうそうそう、水を抜くのに、
３種類の手段があるんですけど、
もう、あきらかに正解がわかるんですね。
で、それを選ぼうとすると、
「それはつまんないと思うけど‥‥」
みたいなことを言われちゃう（笑）。
- 糸井
- そうそう（笑）。
- リゼ
- だから、絶対こっちのふたつは
違うんだろうなと思いつつも、
どうなるんだろう、と思って選ぶと、
ちっちゃいバケツで池の水を
ちょっとずつ、ちょっとずつ、
組み上げる兄弟が出てきて‥‥。
ああいう仕掛けがもう、
たのしくて、たのしくて（笑）。
- 糸井
- いや、あのときは、ぼく、
リアルタイムで中継見てました。
- リゼ
- あ、見てる（笑）。
- 糸井
- 「ここ、作者としては、
ハズレを選んでほしいなぁ」と思いながら。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- たしかあそこ、マジプシーのひとりが、
バケツで水を汲む兄弟を見て、
「一生懸命よ、一生懸命よ」って（笑）。
- リゼ
- 言ってました（笑）。
「すごい、一生懸命だわ」みたいな。
- コアラ
- で、みんな寝ちゃうんですよね（笑）。
- 糸井
- そうそうそう（笑）。
ああいうことを考えてるときの自分が、
もう、ほんとに好きで。
- コアラ
- はいはいはい。
- リゼ
- うん、うん（笑）。
- 糸井
- そういうことを考えているときって、
プレイヤーはどういうふうに感じるかな？
って想像してるわけじゃないですか。
だから、なんていうだろう、
ゲームをつくっている人って、
絶えずプレイヤーを口説いてるわけですよね。
で、それをたのしんでもらえたということは、
「いいわ、好きよ、私も」って
言われてるみたいなものだから、
もう、至福ですね。
- 一同
- （笑）
- リゼ
- じゃあ、私は『MOTHER』と
両想いだったっていうことですね！
すごく、うれしいことです。
- 糸井
- よかったです。でも、ああいうのが
嫌いな人もいるんですよ。たぶんね。
「こんな無駄なことさせてどうすんだ？」
みたいな感じでね。
- リゼ
- あ、そうですか。へぇーー。
- 糸井
- そういうこともありますよ。
『MOTHER』はふざけてるからやる気になんない、
っていうのを聞いたことあるもん。
- リゼ
- ええっ！ そうなんですか。
でも、その無駄と言われてるエッセンスが
すごく好きな人たちが、
『MOTHER』の愛好家だと思います。
- 糸井
- ああ、そうですね。
だから、やっぱり、このゲームは、
お客を、多少、選ぶのかも（笑）。
- 一同
- （笑）
（つづきます）
2020-10-30-FRI
