さぁ、不思議な座談会がはじまります。
もともと『MOTHER』の大ファンで、
『MOTHER』にまつわるコンテンツやグッズを
YouTubeで紹介してくださっていたコアラさん。
そして、最近『MOTHER2』と『MOTHER3』の
ゲームの実況を生配信し、話題になった
VTuberのリゼ・ヘルエスタさん。
ふたりの『MOTHER』ファンによる
「あたらしい活動」を知った糸井重里は、
その取り組みにとても興味を持ち、
この日のおしゃべりが実現しました。
念のためにお伝えしておきますが、
ときどき、ゲームの大事な場面について、
遠慮なく話すことがあります。
コアラ
ヴィジュアル系ゲーム実況動画クリエイター。
鋭い突っ込みによるトーク、
テンポの良い編集に定評があり、
笑いや驚きを視聴者に提供する。
ゲームコレクターとしての顔も持ち、
とくに『MOTHER』グッズの収集は
質、量ともに世界トップレベル。
リゼ・ヘルエスタ（りぜ・へるえすた/Lize Helesta）
にじさんじ所属バーチャルライバー。
ヘルエスタ王国の第二皇女。
文武両道学園主席、真面目で
誰にでも優しくかなりの人望がある。
王位継承の資格者として日々鍛錬や
人とのコミュニケーションを大事にしている。
- リゼ
- あの、私、ポーキーに
メチャクチャ思い入れがあるんです。
- 糸井
- はい。
- リゼ
- 『２』のときは、いろいろやり合いはしたけど、
最終的には「あかんべー、バイバイ」って感じで、
「クッソ、こいつはほんと悪ガキで‥‥」と
思ったんですけど、なんか、
いつかはなかよくなって、
こういうことを笑える関係になれるのかな、
って思ってたんです。
最後のギーグ戦で出てきたときも、
ポーキー自身が怯えてるさまとかを見て、
「あ、ちゃんと感性のある、
私たちと同じ少年なんだ」みたいに思って、
けっこうあたたかい気持ちで終わったんです。
で、『MOTHER３』をプレイしたとき、
途中でネスのヨーヨーかなんかを
大事に展示しててくれてるみたいなのがあって。
- 糸井
- はい、はい。
- コアラ
- うん、うん。
- リゼ
- あれを見て、すごく感動したりして。
あと、自分の町の映画館で、ポーキー、
ネスたちの冒険の物語をずっと流してたりして。
私、あの町にたどり着いたときに、
もう、いたるところにワナとかが
あるんだろうなと思いながら進んでたから、
あの映画を観たときも、
どうせネスがムチャクチャしたみたいに
改ざんされてるんだとか思いながら、
ちょっと斜めな気持ちで見てたんですけど、
そんなことはまったくなくって。
- 糸井
- （笑）
- リゼ
- 「ポーキーって、やっぱり、
なかよくしたいと思ってくれてたのかな」
って思いながら、進めてて。
でも最後の最後で、けっきょく、
「ぜったいあんぜんカプセル」っていう、
出てこられなくなるカプセルに入っちゃって。
こう、なんだろう、
コミュニケーション不可というか、
そこで関係がピタッと止まっちゃって。
これ以上はもうコミュニケーションが
取れないかなっていう
エンディングになっちゃったのが、
「なんでだよーー」って、
けっこう寂しく思ったんですけど。
だから、すごく野暮な質問なんですけど、
ポーキーと、その、なんでしょう、
握手とかして、こう、なかよく、
「あんときはあんなこともあったな」
みたいなふうになれる未来っていうのは、
あったんですかね（笑）。
- 糸井
- ああ‥‥。ポーキーはね、まぁ、つまり、
ものすごく単純化すれば、
人は半分はポーキーで、半分はネスなわけで。
ポーキーの成分がみんなのなかにあるから、
ポーキーが気になるんですよね。
- リゼ
- ああ、そうですね。
- コアラ
- うん。
- 糸井
- うん。で、ポーキーのほうが、
人間の種類としては、
クリエイティブなんですよ。
- リゼ
- クリエイティブ？
- 糸井
- 『トイ・ストーリー』って観たことあります？
- リゼ
- はい、あります。
- 糸井
- バズやウッディーの持ち主の男の子よりも、
隣の家の悪ガキみたいな子のほうが
クリエイティブでしょ？
おもちゃをバラバラにして、
めちゃくちゃに組み合わせたりして。
- コアラ
- ああ、まぁ、そうですね。
- 糸井
- これとこれを足したら、こうなったとかさ。
気持ち悪いものだけど、
ものすごくつくるじゃないですか。
あれって、人間そのものですよね。
しなくてもいいのに、っていうこともするし。
絶えず、珍しいものとか新しいものとかを、
追いかけていこうとするし。
で、そういうおもしろいところが、
ポーキーのなかにはいっぱいある。
それは、なんだろうな、
「満ち足りてないがゆえのおもしろさ」
だと思うんです。
- リゼ
- あああーーー。
- 糸井
- ポーキーがなぜか人に好かれる理由も
そういうことのなかにあるんだと思う。
まぁ、そのおもしろさのおかげで、
だいぶ迷惑もこうむるわけだけど。
- リゼ
- そうですね（笑）。
- 糸井
- だから、おもしろさと、迷惑と、
いろいろ混ざっている。
そういうポーキーが最後の最後に、
なんだろうな、罰でもあり、
最高名誉でもあり、っていう場所に
行かされちゃったんですよね。
- リゼ
- 「最高名誉」。
- 糸井
- うん。だって、あれ、
いってみれば神じゃないですか。
だって、滅びないんだからね。
で、ほんとはポーキーは、
滅びないっていうことを、退屈だって
思うような人間だったはずなんですよね。
- リゼ
- うん、うん。
- コアラ
- うん、うん。
- 糸井
- そんなポーキーだったのに、
最後は神にさせられちゃったんですよね、
言ってみれば。
- コアラ
- あーー。
- リゼ
- たしかに、そうですね。
そうか、最終的には、自分でカプセルに‥‥。
- 糸井
- 自分が選んじゃったんですよね。
それは、判断のミスだったともいえるけど、
正解はなんだったかわかんないわけで。
だから、考え続けていくと、みんな、
ああいう場所に立たされちゃうと思うんです。
で、『MOTHER3』をやった人は、
そのことについて考えながら生きるわけだから、
人生のどこか他のところできっと
応用問題をするんじゃないでしょうかね。
- リゼ
- ああー、同じミスはしないように、とか。
- 糸井
- だから、いま自分が望んでるのって、
もしかしたら、ぜったいあんぜんカプセル
なのかもしれないって思うかもしれないし。
いま、なんでも消毒したりして、
「絶対安全」を求めたりするじゃないですか。
それって、ポーキーの行く末と似てますよね。
- リゼ
- ほんとですね。
そうか、でも、ポーキーは
選んでそうなったんですね。
- 糸井
- そうなっちゃったんだろうね。
でも、その、なんていうんだろうな、
そういう判断をしたかもしれないし、
しなかったかもしれないっていうのは、
これはもう、運なんだよね。
- リゼ
- あああー。
- 糸井
- どっちを選んでもミスだともいえるし。
だから、人が生きてること自体が
もう、ミスの連続でさ（笑）。
- リゼ
- （笑）
- 糸井
- これでよかったって思えたら
それでいいんだよね。
そのへんはもう、堂々巡りすることを、
ぼくはお客さんに投げ出したので、
わかんないんですよ、ぼくにも。
- リゼ
- はい。でも、すごいです。
- コアラ
- そういう話を進めていくと、
『トイ・ストーリー』の隣の子みたいに
クリエイティブだったポーキーが
あの「ぜったいあんぜんカプセル」に
入っちゃったということは、
クリエイティブの死でもありますね。
- 糸井
- そうですね。
- リゼ
- うん。だから、ポーキーは、
その後一切、なににも関心が持てない。
- 糸井
- つまり、彼は、嫉妬深かったり、
愛情に飢えてたりするがゆえに
クリエイティブだったっていう時代が長くて。
言ってみれば、ポーキーという人は、
「下品でクリエイティブな人」なんですよね。
- コアラ
- あー、はい（笑）。
- 糸井
- で、それってけっこう魅力的ですよね。
- リゼ
- はい、ポーキーは、
魅力的なキャラクターです（笑）。
- 糸井
- 品よくクリエイティブ、なんていうのは、
やっぱり表現しきれない。
ポーキーの、あの、ちょっと下品なところが、
ちょうどおもしろいんですよね。
だから娯楽って、ああいうもんだよね。
- リゼ
- そう思います。
- コアラ
- ちょっと毒があったりしたほうが、
見ていておもしろいというか。
やっぱり、他人から批判されない位置から、
すべてをわかったように言うのって、
聞いててあんまりおもしろくないです。
- 糸井
- 天国と地獄があってさ、どっちにも
お笑いのシアターがあったとするじゃない？
天国のお笑いシアターって入る気、する？
- コアラ
- いやぁ、たぶん、毒のない笑いですよね。
- 糸井
- つまんないでしょ。
たぶん、なんにもおもしろくないと思う。
- 糸井
- 地獄のほうだと、
「うわっ、それ、ひでぇな」なんつって。
- コアラ
- （笑）
- リゼ
- うわぁ、みたいな（笑）。
- 糸井
- 絶対おもしろいと思うんだよね。
- コアラ
- そっちのほうが気になって
しょうがないですよね。人間って。
- リゼ
- どんなひどいことが起きてるんだ、
みたいな気持ちが、やっぱり。
- 糸井
- だから天国のほうを向いて、
地獄で暮らしてるっていうのが、人なのかな。
もしかしたらね。
まぁ、そういうゲームもあってもいいね（笑）。
しかし、ポーキーのことをみんなが
考えてくれてるっていうのは、おもしろいなぁ。
- コアラ
- あ、それこそポーキーは、今の時代だったら、
YouTuberになってたほうが、
成功したかもしれませんね。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- ウケそうだねー（笑）！
- コアラ
- ええ。
- 糸井
- 「今回はゲップーを生け捕りにしてきたぞー！」
- コアラ
- 過激系だ（笑）。
- リゼ
- さばいてみたわ、みたいなやつ（笑）。
- コアラ
- はははははは！
（つづきます）
2020-11-03-TUE
