昨年の前橋ブックフェスの１日目、
糸井重里は母校の前橋高校で、
古賀史健さんとの対談をおこないました。
会場に集まってくださったのは、
80人近い高校生とその保護者のみなさん。
真剣に耳を傾ける若者たちを前に、
ふたりは「勇気」をテーマに
たくさんのことばを交わしました。
人生の先輩から後輩たちへ贈る
あたたかく、親愛に満ちた特別授業です。
全11回、どうぞおたのしみください。
古賀史健（こが・ふみたけ）
ライター
株式会社バトンズ代表。1973年福岡県生まれ。九州産業大学芸術学部卒。メガネ店勤務、出版社勤務を経て1998年に独立。
最新刊『取材・執筆・推敲 書く人の教科書』のほか、著書に『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』（岸見一郎共著）、『古賀史健がまとめた糸井重里のこと。』（糸井重里共著）、『20歳の自分に受けさせたい文章講義』などがある。構成に『ぼくたちが選べなかったことを、選びなおすために。』（幡野広志著）、『ミライの授業』（瀧本哲史著）、『ゼロ』（堀江貴文著）など多数。
2014年、ビジネス書ライターの地位向上に大きく寄与したとして「ビジネス書大賞・審査員特別賞」受賞。編著書の累計は1500万部を数える。
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- 糸井
- 古賀さんは運よくというか、
その「勇気」というコンセプトが
目の前にポンっと現れたわけで。
- 古賀
- そうなんです。
しかもアドラーという人は、
勇気をもつためには
どうしたらいいかという話もしていて、
それは「じぶんには価値がある」と思えたとき、
人は勇気をふるうことができるというんです。
- 糸井
- おぉー。
- 古賀
- さっき糸井さんがおっしゃったように、
なにかの仕事でひとつ小さな自信をつけた。
それってその仕事のたびに、
きっとじぶんの価値みたいなものを
実感されていたんじゃないかと思うんです。
それが積み重なっていくことで、
大きな勇気がいることにも
チャレンジできるようになるんだと思います。
- 糸井
- いまのは勇気を考えるときの、
だいぶん手助けになる話ですね。
- 古賀
- はい。
- 糸井
- ぼくは子どもが成長するのと同じことを、
大人になってもしていた気がするんです。
「試してできた、試してできた」を
足し算していったというか。
- 古賀
- そうだと思います。
- 糸井
- ただ、ぼくの場合は
その「できた」の中に、
「人が評価してくれた」というのも
すこし含まれているように思うんです。
古賀さんだって誰かに評価されたことで、
「これならできる」があったと思うんですけど。
- 古賀
- それこそ高校生のときは、
なんの根拠もなく「じぶんはできる」という
きもちをもっていたりしたんですけど、
それを証明する機会ってないじゃないですか。
誰も証明してくれなくても、
確かめる術がなにもなかったとしても、
それでいいんだ、やってみるんだって、
そう思えるかどうかは勇気だと思うんです。 - でも、そうじゃなくて、
「あなたは80点だから大丈夫」と、
まわりの承認を得てから行動するというのは、
たぶん勇気とはちがうものだと思います。
なにも保障がない段階で飛んでみる、
ジャンプしてみるっていうのが勇気。
アドラーの考える勇気っていうのは、
そういうものかなとぼくは思っています。
- 糸井
- 価値の基準を他者において、
「その努力をぼくはします」という人は、
それこそ山ほどいるじゃないですか。
「ぼくを厳しくコーチしてください」とか、
「これを守ればできるんですね」とか。
- 古賀
- いますね、はい。
- 糸井
- 「この方法をまじめにやれば、
絶対に大丈夫なんですね」といういい方は、
いまの社会にまん延してるともいえますし。
- 古賀
- いっぱいあると思います。
「先に絶対損しないことの保証をください」
みたいな考え方ですよね。
でも、損をしないうえで、
できれば得をしたいっていうのは、
やっぱりちょっと虫がよすぎるというか。
やるやらないの前に、
保証を先に求めるっていうのは、
どうなのかなという気がぼくはします。
- 糸井
- すごい厳しい先生や師匠がいて、
主人公がその人にさんざんいじめられながらも、
そこで芽が出る物語ってたくさんありますよね。
スポ根マンガもそうですけど。
そうやって教えてくれる人さえいれば、
俺はなにかできるかもしれないってのは、
たしかに勇気とは呼びにくいですね。
- 古賀
- ちょっとちがいますよね。
そういうコーチとの出会いは
運命かもしれないけど、
それと勇気はまたちがう気がします。
- 糸井
- さっきの古賀さんの話に戻ると、
みんながすでにもっているはずの勇気を、
じゃあ、どうやってふるい立たせるのか
ってなるわけですよね。
- 古賀
- アドラーがいうには、
それは「じぶんには価値がある」と
思えたときなんです。
- 糸井
- そう思えたときに勇気が出る。
- 古賀
- さらにつづけると、
どうすればじぶんに価値があると思えるのか。
アドラー心理学によると、
それは「誰かに貢献できたとき」と説明しています。 - なにかをして誰かの役に立った。
誰かから「ありがとう」と感謝された。
他人の役に立てたとじぶんが思えたとき、
じぶんはここにいていい存在なんだ、
いるだけの価値があるんだと思えたとき、
ようやく勇気というものが出てくる。
- 糸井
- なるほど。
- 古賀
- 誰かになにかをしてあげる。
まわりの役に立とうと積極的に動く。
「ありがとう」という声をもらって、
じぶんに価値があると思えるようなことをする。
そのひとつひとつの積み重ねが、
じぶんの勇気になっていくわけです。
- 糸井
- それは子どもにも大人にもいえますね。
- 古賀
- そうですね。
- 糸井
- 子どもは
「肩もんでくれてありがとう」
っていわれただけで、
すごくうれしそうにしますよね。
- 古賀
- そうそう、ほんとに。
- 糸井
- 貢献したという実感？
- 古賀
- そうなんです。
アドラーは「貢献感」という
いい方をしています。
- 糸井
- 貢献感。
- 古賀
- その貢献がほんとうに役に立ったかどうかは、
じつはどうでもいいといっていて、
大事なのはじぶんが貢献したと思えるかどうか。
だから「貢献感」といういい方をしているんです。
2023-01-25-WED
