昨年の前橋ブックフェスの１日目、
糸井重里は母校の前橋高校で、
古賀史健さんとの対談をおこないました。
会場に集まってくださったのは、
80人近い高校生とその保護者のみなさん。
真剣に耳を傾ける若者たちを前に、
ふたりは「勇気」をテーマに
たくさんのことばを交わしました。
人生の先輩から後輩たちへ贈る
あたたかく、親愛に満ちた特別授業です。
全11回、どうぞおたのしみください。
古賀史健（こが・ふみたけ）
ライター
株式会社バトンズ代表。1973年福岡県生まれ。九州産業大学芸術学部卒。メガネ店勤務、出版社勤務を経て1998年に独立。
最新刊『取材・執筆・推敲 書く人の教科書』のほか、著書に『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』（岸見一郎共著）、『古賀史健がまとめた糸井重里のこと。』（糸井重里共著）、『20歳の自分に受けさせたい文章講義』などがある。構成に『ぼくたちが選べなかったことを、選びなおすために。』（幡野広志著）、『ミライの授業』（瀧本哲史著）、『ゼロ』（堀江貴文著）など多数。
2014年、ビジネス書ライターの地位向上に大きく寄与したとして「ビジネス書大賞・審査員特別賞」受賞。編著書の累計は1500万部を数える。
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- 糸井
- つづいて‥‥はい、どうぞ。
- 高校生
- あの、人が嫌われたくないのって、
なぜなんでしょうか。
- 糸井
- おぉー。
- 高校生
- 人に嫌われることは苦痛をともないます。
嫌われたらこういう損があるとか、
ここでこういうきもちになるとか、
そういうのをぜんぶひっくるめて、
人に嫌われているだけで苦しいというか‥‥。 - なにかにチャレンジしようとしたとき、
人に嫌われてもやるかっていわれたら、
やっぱりなかなかそうは思えず、
そういう苦痛を感じるくらいなら、
それこそなにもしないか、
媚びを売るほうがいいと思ってしまうのですが、
そういうときはどうすればいいんでしょうか。
- 古賀
- ありがとうございます。
たぶん、嫌われてる状態って、
世の中が敵と味方のふたつに
わかれているイメージだと思うんです。 - もしたくさんの人に嫌われたら、
「まわりみんな敵だらけだから、
そのうちみんながじぶんを攻撃してくる」
っていうふうに思いますよね。
誰かから直接悪口をいわれるとか、
たとえそうじゃなくても、
相手の中に嫌いって感情があるだけでも、
それがこっちに対する攻撃になるだろうし。
- 高校生
- はい。
- 古賀
- そうやって考えることに関して、
アドラーはこんな意味のことをいっています。 - 「世の中を敵と味方に
わけて考えるのはやめましょう。
世界はあなたの敵ではありません。
味方とはいえないかもしれないけど、
すくなくともあなたの敵ではない。
敵と味方で考えることから脱していけば、
嫌われるっていうことに対しても
考え方が変わってくるはずだ」と。 - ぼくもいまだにやっちゃうんですけど、
みんな物事を二元論で考えたり、
敵と味方にわけて考えたりしがちですよね。
それをすこしでも減らしていくと、
嫌われるっていうことに対する耐性が
だんだんと備わっていくのかなと思います。
- 高校生
- はい。
- 糸井
- 高校生たちの質問がとてもいいね。
ぼくはいまの質問を聞いて、
じぶんはなんて答えられるんだろうって
ドキドキするくらいです。
つまり、ぼくも嫌われるのが大嫌いですから（笑）。
- 古賀
- ふふふ。
- 糸井
- 嫌われるってほんとに嫌なもんです。
でも、こんなに嫌われてきたのに、
じぶんはそれなりに元気で生きてきたわけで、
それはどうしてだろうっていうのを、
いまちょっと思い出してたんです。
そしたらわかりました。
「なんのことで誰に嫌われてるのか」
それをよく考えたほうがいいってことです。 - たとえば、大好きな女の子がいて、
その子に嫌われてるっていうのと、
スポーツの大会であなたが優勝して、
負けたやつらから嫌われるのとでは、
ぜんぜん意味がちがうじゃないですか。
女の子に嫌われるのはショックだけど、
スポーツの対戦相手から嫌われても、
別にぜんぜんいいよって思えますよね。 - 別のたとえでいうと、
じぶんがぜんぜん尊敬できない人から、
すっごくつまんないことで、
「俺、お前のことが嫌いなんだよ」っていわれても、
別にお前に嫌われてもいいやって思えるだろうし。
- 高校生
- はい。
- 糸井
- つまり、嫌われるっていっても、
じつはひとつひとつ、
ぜんぶちがうものだって思ったの。
ぼくはその考え方で
しのいできたんじゃないかな。 - たぶん、ぼくはそのへんのこと、
永ちゃんから学んだと思うな。
矢沢永吉がなにかのときに、
「いろんな文句や中傷を
手紙に書いてくるやつがいるらしいけど、
それ、みんな俺のとこに送って。
俺がやぶって燃やすから」っていったの。
- 古賀
- おぉー（笑）。
- 糸井
- それでいいじゃん。
会ったこともないやつが、
「あなたのこと嫌いです」っていうの、
そんなのやぶって燃やせばそれでおしまい。 - もし「この人には嫌われたくない」って
あなたが思うんだったら、
「じぶんは悪いことをしたのだろうか？」とか、
「この人の中にどんな思いがあるんだろう？」とか、
そこから次のステップにいけばいいわけで。 - だから、嫌われてもいいやつになにいわれても、
別に痛くもかゆくもないわけで、
そういうのを思い出そうよってことかな。
アドラーはどういうか知らないけど（笑）。
- 高校生
- （笑）
- 古賀
- いまの話のつづきでいうと、
じぶんが嫌われるようなことをしたかなとか、
いい方がよくなかったのかなとか、
あとでくよくよ考えたりしますよね。 - たとえば仕事の関係で、
仕事相手の人がどうもぼくを嫌ってるらしいと。
でも、ぼくは締め切りを守ってるし、
ルール違反もしてないし、
まじめに仕事に取り組んでるし、
うしろめたいこともない。
そういう自信さえもってれば、
相手が嫌ってるとか、
相手がよく思ってないとかも、
なんとなく乗り越えられると思うんです。 - じぶんにやましいところがあったら、
それはちょっと引きずるかもしれないけど、
それがないようにするっていうのも、
ひとつの手なのかなと思いました。
- 糸井
- 大丈夫、古賀さんはやましくない（笑）。
- 古賀
- いやぁ（笑）。
- 糸井
- 質問ありがとね。
- 高校生
- ありがとうございました。
- 糸井
- どんどんいきましょうか。
じゃあ、次の人どうぞ。
- 高校生
- 貴重なお話をありがとうございました。
自由に生きている人を見ると
うらやましいと感じたりするんですけど、
じぶんはわがままな人を見ると、
ちょっとイヤだなって思ったりします。
その両者のちがいってなんだと思いますか。
- 古賀
- 自由とわがままのちがい‥‥。
それは「やさしさ」の部分かなと思うんです。
たぶん、自由に生きている人と、
それがわがままに見えちゃう人って、
やっている行動としては、
たぶんそんなに変わらないと思うんです。
自由な人とわがままな人って。
- 高校生
- はい。
- 古賀
- 他人に迷惑をかけることは、
自由な人もわがままな人も、
きっと両方にあるとは思うんですけど、
それがわがままに見えちゃう人は、
もともとのコミュニケーションのところで、
他人に対するやさしさや思いやりが
すくないのかもしれない。 - 結局さっきの
「すべての悩みは対人関係の悩みである」
というのと同じことですけど、
受け手のこちらに対して、
どんな言葉を使って、どんな表情を見せるのか、
そういうちょっとしたコミュニケーションで、
自由とわがままの印象って変わると思うんです。 - それは印象のちがいでしかないんだけど、
じつは印象ってすごく大事。
ぼくもできるだけ自由でありたいと思ってるけど、
それを行使するためのやさしさや気遣いは、
いつも忘れたくないなと思っています。
- 糸井
- 質問も答えも、
いちいちおもしろいね。
- 古賀
- （笑）
- 糸井
- うーん、ぼくの答えですが、
たとえば隣のクラスの誰かさんが、
自由でもわがままでもどっちでもいいですよね。
つまり、自由とわがまま、
これを区別しなきゃなんないときって、
たぶん恋愛してからじゃないですかね。 - じぶんの好きな異性が自由なのはいいけど、
わがままだと困るとかね。
逆にわがままをいわないのも、
ちょっとつまんないとかあるだろうし。 - つまり、そういうものって、
じぶんとの距離で決まることなんです。
どこかの学校の誰かさんが、
自由でもわがままでもどうでもいい。
でも、じぶんの身近な人とか、
じぶんにとって大事な人がわがままなとき、
そのわがままを聞くのかどうかも含めて、
じぶんに問われることだと思うんです。 - だからそのときになってから、
一所懸命考えたらいいんじゃないですか。
「わがまま大好きだよ」ってときもあるから。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- 女性の笑い声がずいぶんと（笑）。
- 古賀
- うしろの保護者席から（笑）。
- 糸井
- 女の人はぜんぶわがままですよ。
もうスキを狙ってわがままやりますから。
でも、それはいいことなの。
だから、それでオッケーです。
あ、わかった、答えは「オッケー」だ。
- 古賀
- ははは。
- 糸井
- こういう相談室はなかなかないよ（笑）。
2023-02-01-WED
