好きなおいしいものは何ですか? と訊かれたら
飯島奈美さんの料理だと答えるという、俳優の松重豊さん。
しかしながら飯島さんにしてみると、
松重さんにはドラマや映画の撮影以外で
ちゃんと料理を召し上がっていただく機会が、
これまで、なかったのだそうです。
そこで『LIFE 12か月』ができあがった記念に、
‥‥という口実で、松重豊さんを、
飯島さんのアトリエにご招待しました。
いっしょに食べるのは、糸井重里。
飯島さんにも、調理をはさんで
おしゃべりに参加していただきました。
出てくる料理は、『LIFE』シリーズに登場したものから、
飯島さんがよくつくるというおかず、
パリでつくって友人にも大好評だった一品など、
ドリンクからデザートまで、た~っぷり、15品。
松重さん、今日は、もう、おなかいっぱい食べてください!
松重豊(まつしげ・ゆたか)
俳優。1963年福岡県出身。
大学卒業と同時に蜷川幸雄主宰の
GEKISYA NINAGAWA STUDIOに入団、
演劇活動を始める。
舞台、映画、テレビドラマへの出演作多数。
最近ではテレビドラマ
「きょうの猫村さん」の猫村さん役、
大河ドラマ「どうする家康」の石川数正役、
「孤独のグルメ」の井之頭五郎役などが話題に。
ラジオ番組のレギュラーに
「深夜の音楽食堂」がある。
(FM Yokohama 84.7 毎週火曜日 深夜0:30~1:00)
2020年、初の短編小説『愚者譫言』(ぐしゃのうわごと)
とエッセイを収載した書籍『空洞のなかみ』を、
2023年、禅僧の枡野俊明さんとの対話集
『あなたの牛を追いなさい』を刊行。
雑誌「クロワッサン」で『たべるノヲト。』という
食にまつわるエッセイを連載中。
エッセイを朗読する『しゃべるノヲト。』も自身のYouTubeチャンネルで公開中。
また、日本全国のものづくりの現場を訪ねる動画シリーズYouTube 【TIMELINE】チャンネルで公開中。
zazous(松重豊さん所属事務所)インスタグラム
zazousX(エックス)
公式Instagram
公式X(エックス)
公式YouTubeチャンネル
公式YouTubeチャンネル「TIMELINE 松重豊の旅」
- 松重
- ぼくはこのごろ、
甘い物に対する愛情が深くなったなと思います。
- 糸井
- ぼくは、もともと深いんです。ふふふ。
- 松重
- 深いですか。
ぼくはもう甘い物がないと、
耐えられないですね。
- 糸井
- いちばん、あって欲しい甘い物はなんですか。
- 松重
- 常備甘味としては、
羊羹とカステラがあれば。
- 糸井
- カステラ、いいですね。
- 松重
- カステラはもう‥‥、
ぼく、生まれが長崎で、
生家の横がカステラ工場だったんです。
だからもう常にあの匂いが思い出に入っていて。
工場の売店で地元の人向けに
カステラの端切れを安く売っていました。
それがソウルフードです。
- 糸井
- カステラって、今の人からしたら、
ものすごく甘い食べ物なんですよね。
- 松重
- そうなんでしょうね。
カステラにしろ、羊羹にしろ。
保存料が入っていなくても、
あれだけ日持ちもしますし。
それだけ栄養食にもなったんですよね。
- 糸井
- 以前「とらや」さんに聞いたんですけど、
あそこは500年の伝統ですけれど、
戦争に兵隊さんが持って行くっていうお菓子を頼まれて、
南方に持って行く関係で、
甘さを増やしたっていう時代があるらしくて。
- 松重
- ああ、そうですか!
- 糸井
- その時の甘さが今の「とらや」の甘さの
基準になったっていう説があるんです。
だからよその羊羹より、
「とらや」のほうが甘いと。
- 松重
- たしかにそういう感じはしますね。
- 糸井
- しますよね。で、日持ちもいいし。
数年*持つんですよね。 - *とらやの羊羹は未開封で常温での保存が可能。
賞味期限は製造から1年ですが、
「さらに1年はお召し上がりいただけます」
ということです。
- 松重
- 実はね、あの小形羊羹、
ぼくんち、すごいストックがあって。
- 糸井
- 松重さんのお宅にも?
‥‥うちにもあります。ふふ。
- 松重
- わははは! 糸井家も、そうですか。
ぼくも、好きだと言っていたら、
いろんな人からもらうようになって。
2年くらいで賞味期限は切れるんですけども、
さらにその1年後でも、食べてます。
- 糸井
- うち、5年くらいのものがあるかも?
あのパッケージだと、未開封なら、
外気に干渉されないじゃないですか。
昔の羊羹は、外気に触れて端っこがこうだんだんこう、
白く結晶化していったんですよね、お砂糖が浮いて。
- 松重
- そこがまた美味いんです。
- 糸井
- カリッとしてね。
上あごに当たるような。
- 松重
- そうそうそう(笑)。
子どもの頃、あのエッジが好きでした。
あのシャリシャリが。
- 糸井
- とらやの羊羹も、出して置きっぱなしにしておけば、
たぶんできると思うんですけど、
わざわざやらないですね。
- 松重
- やらないですね。
糸井さんはお菓子はあんこ派ですか?
- 糸井
- ぼくは圧倒的にあんこですね。
自分でつくりますから。
- 松重
- あんこを?
- 糸井
- 「とらや」さんに習いに行ったんですよ。
- 松重
- ええー。
- 糸井
- 正式につくっているのは、
富士山の麓の工場なんです。
そこは蒸気の熱で、温度が上がり過ぎない程度の
最高の温度っていうのをコントロールして、機械で。
それと原理は同じなんだけど、赤坂の工場は
手でやっているんです。それを習いに行きました。
で、材料はこれ、お砂糖はこれでっていうのを
全部教わって。
このくらい大きい、内側が錫(スズ)引きの
銅鍋があるんですよ。「さわり」って言うんですけどね。
それを買いまして。
- 松重
- わざわざ買ったんですか? あずき炊き用に?
- 糸井
- おやりになるなら、Amazonで買えますよ。
で、やっぱり自分でつくると、
愛情もあるのかもしれないですけど、
「うちのは美味いな」ってなるんですよ。
教わったとおりにやっているだけなんですけど。
「さわり」は、どう言えばいいんでしょうかね、
ドーム状のかたちをしていて、
鍋の端っこまで全部熱が伝わるので、
どこもかしこも熱い状態なんです。
それを焦がさないようにずっとこうヘラで。
- 松重
- かなりの重労働ですか。
- 糸井
- 重労働というほど、たくさんつくれないんです。
鍋がガタガタしますから、
左手で、こう、おさえながら、
右手で、ヘラを動かすんです。
たのしいですよ。
- 松重
- できたあずきは、どういう食べ方を?
まず一番は?
- 糸井
- あらゆる食べ方がありますが、
やっぱりバタートーストにあんこですね。
- 松重
- ああ~。
- 糸井
- 「とらや」さんで教わったあんこは、
塩を使わないんです。
塩を使うのは「とらや」さんにとっては
邪道らしいんです。
- 松重
- だからバターの塩分で。
- 糸井
- そうですね。それが食べる時に、
また、いいんですよ。
それと、おはぎかな。
あんこだけで食べるっていうのも、あるし。
- 松重
- ははは。
- 糸井
- できたあんこは、全部瓶詰めします。
瓶も、100mlと、150ml、250mlの瓶があります。
あとは薄めておしるこ、ぜんざいも。
もちを焼いて入れて。
全部美味しいですね。
- 松重
- すごいですね。
やっぱり、あずきからあんこがつくれると、
いろいろ広がりますね。
- 糸井
- たのしいですよ。
じゃあ、今度つくった時に、
ぜひ、250mlぐらい受け取ってください。
こしあんはまた別らしいんで、つくれないですし、
つぶあんにしても、粒をしっかり残すタイプの
花園万頭的なあんこは、ぼくにはつくれないんです。
つぶれたような、つぶれなかったような
状態になるんですね。
見た目がダサいって思われたら、ごめんなさい。
- 松重
- いえいえ(笑)。
食感としては、そのくらいが一番美味しいんですよ。
- 糸井
- ちょうどいいんです。
横尾忠則さんがそれが大好きで、
文句ばっかり言っている人なんですけど、
(横尾さんのモノマネで)
「糸井ちゃんのあんこ、一番美味しいよ~」って(笑)。
- 松重
- ふふふ、すごく似てらっしゃるんでしょうね。
- 糸井
- たぶん似てます(笑)。
横尾さんに届けなきゃ、ってことを言い訳にして、
つくったりしてました。
ここのところ、しばらくやってないんですけど。
- 松重
- 瓶に詰めたらどのくらい日持ちするんですか?
- 糸井
- ジャムや羊羹のように
常温でも日持ちするんじゃないでしょうかね。
あれだけ甘いものですからね。
砂糖の量のほうがあずきより多いんですから。
ぼくは冷蔵庫に入れちゃいますけれど。
- 松重
- そうですか。そういうものなんですね。
それにしてもすごいです、あんこ。
時間がかかるでしょう。
- 糸井
- あずきを煮るのに、なんやかんや
2時間くらいかかるのかな。
漬けておく必要はないんですけど、
蜜をつくっておいて、その中に茹でこぼしをした
あずきを入れて、一晩おくんです。
それを軽く煮てから「さわり」の中に入れて、
ヘラで混ぜながら煮詰めていくんです。
- 松重
- 工程が全部頭に入っているっていうことは、
もう、かなり、なさってるっていうことですね。
- 糸井
- ジャムとあずきだけなんですけれど。
- 松重
- あ、ジャムも。
洋菓子系っていうのは?
- 糸井
- とくには好まないんですけど、
自分でつくるのはパンケーキかな‥‥。
食べるのは、カステラも好きですね。
- 松重
- カステラを自宅でつくるのは、ちょっと難しいですよね。
- 糸井
- 長崎のカステラのつくり方を、
「とらや」の社長が教えてくれたことがあって。
お菓子屋さん同士って仲がいいらしいんです。
- 松重
- え! そうなんですか。
- 糸井
- 競合だと思ったら、大まちがいで、
住み分けをしてるんですね。仲がいいんですよ。
それぞれが売れればいい、と思っている。
「赤福」さんとか「六花亭」さんがそうだと思うんですが、
誰々のお菓子屋さんの息子がどこどこで修行して、
みたいなことを、結構やってらっしゃるみたいで。
だから「とらや」さんは
長崎のカステラの作り方を知っているんです。
焦げるところが美味しいんですよね、みたいな。
- 松重
- あれはもう完全に手作業なんですよね。
- 糸井
- あっ、飯島さんがまた何か運んできましたよ。
(つづきます)
2023-09-14-THU
-
これまでの「飯島食堂へようこそ。」
天海祐希さんと、副菜ごはん。(2017年)
小林薫さんと、居酒屋ごはん。(2010年)
清水ミチコさんと、健康ごはん。(2010年)
荻上直子さんと、トイレットのごはん。(2010年)
ばななさんと、おいしいごはん。(2009年)
藤原帰一さんと、映画のごはん。(2009年)
堺雅人さんと、満腹ごはん。(2009年)