好きなおいしいものは何ですか？　と訊かれたら
飯島奈美さんの料理だと答えるという、俳優の松重豊さん。
しかしながら飯島さんにしてみると、
松重さんにはドラマや映画の撮影以外で
ちゃんと料理を召し上がっていただく機会が、
これまで、なかったのだそうです。
そこで『LIFE 12か月』ができあがった記念に、
‥‥という口実で、松重豊さんを、
飯島さんのアトリエにご招待しました。
いっしょに食べるのは、糸井重里。
飯島さんにも、調理をはさんで
おしゃべりに参加していただきました。
出てくる料理は、『LIFE』シリーズに登場したものから、
飯島さんがよくつくるというおかず、
パリでつくって友人にも大好評だった一品など、
ドリンクからデザートまで、た～っぷり、15品。
松重さん、今日は、もう、おなかいっぱい食べてください！

＞松重豊さんプロフィール

松重豊（まつしげ・ゆたか）

俳優。1963年福岡県出身。
大学卒業と同時に蜷川幸雄主宰の
GEKISYA NINAGAWA STUDIOに入団、
演劇活動を始める。
舞台、映画、テレビドラマへの出演作多数。
最近ではテレビドラマ
「きょうの猫村さん」の猫村さん役、
大河ドラマ「どうする家康」の石川数正役、
「孤独のグルメ」の井之頭五郎役などが話題に。
ラジオ番組のレギュラーに
「深夜の音楽食堂」がある。
（FM Yokohama 84.7　毎週火曜日 深夜0:30～1:00）
2020年、初の短編小説『愚者譫言』（ぐしゃのうわごと）
とエッセイを収載した書籍『空洞のなかみ』を、
2023年、禅僧の枡野俊明さんとの対話集
『あなたの牛を追いなさい』を刊行。
雑誌「クロワッサン」で『たべるノヲト。』という
食にまつわるエッセイを連載中。
エッセイを朗読する『しゃべるノヲト。』も自身のYouTubeチャンネルで公開中。
また、日本全国のものづくりの現場を訪ねる動画シリーズYouTube 【TIMELINE】チャンネルで公開中。

zazous（松重豊さん所属事務所）インスタグラム
zazousX（エックス）
公式Instagram
公式X（エックス）
公式YouTubeチャンネル
公式YouTubeチャンネル「TIMELINE 松重豊の旅」

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その７　甘さを探す。

糸井
この頃、昔より好きじゃなくなったものがひとつあって。
メンチカツなんですよ。
メンチ、すごい好きだったのに。
コロッケ、コロッケ、メンチってあった時に、
今はコロッケ２つでじゅうぶん、メンチはいいや、
っていう時があるんですよね。
昔だったら、絶対、そんなことはなかった。
メンチはごちそうのひとつだったのに。
松重
なぜでしょう？　美味しい店がなくなったとか？
糸井
なんでしょうか。わからないんです。
コロッケが美味しくなった、っていうのは、
あるんですけど。
松重
ああ、そうですか。
じゃあ、ぜひ、ぼくの行きつけの肉屋に。
たまプラーザの
「肉のポール」っていうんですけど。
糸井
「肉のポール」。
松重
そこのおじちゃんがつくるメンチが
めちゃくちゃ美味いんですよ。
おっちゃんのメンチはもう‥‥。
糸井
メモしておきます。
松重
昔、近くに住んでいて、
犬の散歩の帰りに買ったんです。
糸井
食べながら帰る？　ふふふ。
松重
食べながらだと、さすがにアレなので、
片手にメンチ、片手に犬の落としもの。
両手で住み分けて。
絶対混同させないようにして、
帰って、食べてたんです。
引っ越してからも、
車で近くのスタジオで仕事の時には、
帰りにそこでメンチを買ってましたよ。
糸井
どういうタイプのメンチなんですか。
松重
玉ねぎの甘みと香りがパッと鼻に抜け、
うまみを運んでくるような、
ジューシーなタイプです。
ようは特別気取ったメンチじゃないです。
そして、そんなに高くもないです。
昔は100円台だったのかな。
いまは250円とか。
糸井
フレッシュ感があるわけですね。
松重
はい。
糸井
さっきの豚まんともつながりますね。
松重
あ、すごくつながります。
夕方は、注文してから揚げてくれるんですよ。
糸井
あったかいんだ。
松重
はい。それでもうとにかく急いで帰って、
絶対それをチンとかしないで、
そのままの状態で食べるんです。
糸井
わかった。
ぼくが今、メンチからだんだん離れた理由は、
揚げたてを食べなくなったからだ。
松重
たぶん、コロッケとか他の揚げ物よりも
メンチのほうが劣化が早いんですよね。
油の匂いがどうしてもついちゃう。
糸井
そうですね、そうですね。
あと、全体に水準を上げたつもりで、
つくり手が、肉の分量を
増やし過ぎているかもしれないですね。
松重
やっぱり、そこはね。
餃子もそうですよね。
肉にあんまり力を入れないでほしいなと。
糸井
肉があればいいっていうもんじゃないんだよってね。
松重
そう、入れればいいっていうんじゃない。
塩梅があるんで。
糸井
そうそうそう。
飯島
次の料理ができました。
これは危険なので、ひと口にしましょう。
松重
なんですか？
飯島
これはですね、『LIFE 12か月』に載っている‥‥。
糸井
あれだっ！
飯島
あれです！　上はグラタン、
下はチキンライスの
チキンライスグラタンです。
（『五月　ワンパク兄弟の親孝行』）

糸井
とんでもねえ、とんでもねえ。
飯島さんは、これを、
重松さんの物語を読んで考えたの？
飯島
そうです。還暦を超えた兄弟が、
お母さんにつくってあげるということで、
それぞれが好きだった「おふくろの味」を合体して、
こういう料理になった、というものです。
オレはチキンライス、オレはグラタン、って。
松重
へぇ。
糸井
重松さんが書いてくださったから、
この料理できたんだね、思えばね。
飯島
そうです。「おふくろの味」が洋食なのは、
重松さんご自身がそういう世代なのだと
おっしゃったのをヒントにしました。

──
重松さん、いま60歳なんですが、
高度成長期に幼少期から思春期を経験していて、
その世代の家庭料理には
洋食のおかずが多くなっていったんだそうです。
ハンバーグとか、シチューとか、
スコッチエッグとか。
飯島
重松さんの物語には具体的な料理名が登場しないので、
兄弟の思い出の味をひとつに、
というところで、どんな料理にしようか、
けっこう、考えました。
松重
なぞかけみたいなものだよね。
糸井
ああいうのを書ける人、いないよね。
飯島
そうですよね。
これに限らず、毎回驚かされました。
糸井
そして‥‥この「チキンライスグラタン」、
（口に運んで）
おお、想像していた以上に。うん。
松重
これはもう世代を超えていますね。
誰でも好きですね、これは。

飯島
今日はグラタンの具をホタテにしました。
エビやチキンでもいいんですよ。
糸井
この焦げたチーズが、
ものすごい薬味になっているように見える。
松重
上がグラタン、下がチキンライスって！　
糸井
ねー。ヤバい。
飯島
あちらのみなさん（松重さんのスタッフと、
『LIFE』のチーム）にも、あったかいのを。
──
ええーっ！　わーーっ！！
（拍手がおきる）

飯島
どうぞ～。
松重
お腹空いたでしょ。
ずっと見てたから。
糸井
さんざん、じらされていたしね。
──
すごい！　いっぱい来る！　
うれしいーっ！　
糸井
歓声が上がりますね。
松重
気持ち、わかりますよね。
糸井
いいなぁ。食い物冥利に尽きるね（笑）。
食い物の側から見て、嬉しくなっちゃう。
ぼくらも食べましょう。
（口に運んで）
おお、これも、かる～く、甘い。
んー。
松重
しかもこのホワイトソース、
いやみが全くないですね。
糸井
さっぱりしてるんですよね。
松重
だから「もう終わっちゃった」って感じになる。
糸井
カステラがあんなに栄養素を突っ込んでいるのに、
さっぱりしているのと似てますね。
松重
あれも最低限の調味料でつくられているんです。
糸井
思えばカステラもシンプルな食べ物ですね。
飯島さん、このチキンライスの甘さは、なーに？
飯島
トマトケチャップをご飯に混ぜているので、
その味かもしれないですね。
刻んだトマトと一緒に入っているんです。
糸井
ああ、そっか、そっか。
松重
トマトケチャップって、
普通に売っているものでいいんですか。
飯島
そうです、そうです。
糸井
あれ、糖類も入ってますからね。
昔から思ってたんですけど、
人が何かを食べているときって、
甘さを探しているんじゃないかって。
刺身は刺身で「美味いね」って言いながら、
かる～い甘さを見つける、みたいな。
名前をつけたらそれが「甘さ」なんですけど、
（美味しさの中に）欲しかったもの、
っていう答えのような気がするんですよ。

松重
はい。油ものもそうですね。
甘みが走ると、「これ美味いぞ！」って、
信号が刺さりますもんね。
糸井
そうなんです。
苦い薬に甘みはないわけですが、その逆で、
美味しいものを食べて甘みを感じながら
「美味いね」って言う時の、
人のうれしそうな感じといったら。
松重
ふふふ、ほんとうに。
糸井
この「チキンライスグラタン」なんか、
その典型ですよね。
松重
コーヒーもそうですよね。
甘さを探します。
口の中で甘みを新鮮に感じるために、
濃さ、苦さがあるというか。
糸井
ブラックで飲む人も、自分の中の
かるーい甘みを見つけているような気がします。
松重
そうですね。
糸井
飯島さんがつくるものって、
どこかで、いつも、
「甘み」にちゃんと行きつくんです。
飯島
にんじんとかもほんとに甘いですし。
甘さで思い出したんですが、
今日はお出ししないんですけれど、
わたしがつくっているなかで、
すごく味がいいなって思った料理を
紹介してもいいですか。
玉ねぎ、今、美味しいじゃないですか。
あれを４等分くらいの輪切り、厚切りにして、
フライパンを中火よりちょっと弱めであたためて、
オリーブオイルでこんがり焼くんですよ。
そこに塩をひとふりして、
両面がきれいな濃いキツネ色になるまで焼く。
片面７～８分ずつじっくり放置して焼いて、
もう片面も焼いて。
しなーっとする感じですが、
甘みもすごく出るんです。
それを半分くらいに切って、
すりゴマとちょっとだけしょうゆを入れて
ゴマあえにすると、砂糖も入れないのに、
ほんとに玉ねぎだけの甘みで、
香ばしいゴマあえになるんです。
松重
へぇ！　
糸井
それはさぞや甘いだろうな。
玉ねぎの糖分が火にあたって、
キャラメライズされる、みたいな。
飯島
そういう感じになります。
松重
フランスのオニオングラタンスープも、
そういう作り方ですよね。
玉ねぎにちゃんと火を通しているかが大事。
糸井
ああ、そうだ、そうだ。
飯島
鍋にわざと焦げつかせるんですよね。
そこにだしを入れるので、余計にうまみが。
鍋に貼りついたうまみを
ジワジワとだしでこそげ落とす。
松重
うまみと甘みがね。
飯島
地方で、その家のおばあちゃんが
煮物をつくる様子を見たことがあるんです。
ペラペラのアルマイトの鍋に油を入れて、火にかけて、
まず、めんつゆと砂糖を入れて煮立たせるんですよ。
調味料を鍋で焼く、という感覚なんです。
そこから、山菜やひじきなどの具材を入れて、
火を入れながらある程度味付けを決めてから、
水を足して煮立たせ、好みの柔らかさになるまで
煮ていました。
それで試してみたんです。
しょうゆと砂糖を油でよーく焼いてから、
ひじきなどの具材を入れて味を決め、
そのあとでだしを入れてやわらかく煮ていく。
そうすると、いつもの順番とは
全く違う味になるんですよ。
松重
そんなに違うんだ。
糸井
いいバラつきが出るわけだ。
飯島
そうなんですよ。しかも調味料が一体化するというか、
香ばしくなるのと、うまみが増すような感じになる。
糸井
煮るという感じじゃないんだろうね。
飯島
そうですね。ひじきなんかも、
だしを入れ過ぎちゃうとそれが飛んで
味がちょうどよくなるまで煮続けなきゃいけないから、
グデングデンになっちゃうことがあるんです。
それでいまはこのつくり方に変えました。
先に味をつけてちょっとずつだしを入れて蒸し煮して、
ひじきの触感がいいなって思うところで、止める。
糸井
アジアっぽいつくり方なんですね。
飯島
そうですね。
松重
たしかに火加減が絶妙なひじきってあんまりないですね。
糸井
それも飯島さんの未来のスナックで
ぜひ出してほしい～。
飯島
じゃあ、今度つくりますね。
好きなひじきがあるんですよ。
愛媛のひじきなんですけれど、
それを煮すぎたくないので。
糸井
ありがたいです。

（つづきます）

2023-09-17-SUN

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