その８　玉ねぎってすごいね。 | 飯島食堂へようこそ。松重豊さんと、たらふくごはん。- ほぼ日刊イトイ新聞 | 松重豊

好きなおいしいものは何ですか？　と訊かれたら
飯島奈美さんの料理だと答えるという、俳優の松重豊さん。
しかしながら飯島さんにしてみると、
松重さんにはドラマや映画の撮影以外で
ちゃんと料理を召し上がっていただく機会が、
これまで、なかったのだそうです。
そこで『LIFE 12か月』ができあがった記念に、
‥‥という口実で、松重豊さんを、
飯島さんのアトリエにご招待しました。
いっしょに食べるのは、糸井重里。
飯島さんにも、調理をはさんで
おしゃべりに参加していただきました。
出てくる料理は、『LIFE』シリーズに登場したものから、
飯島さんがよくつくるというおかず、
パリでつくって友人にも大好評だった一品など、
ドリンクからデザートまで、た～っぷり、15品。
松重さん、今日は、もう、おなかいっぱい食べてください！

＞松重豊さんプロフィール

松重豊（まつしげ・ゆたか）

俳優。1963年福岡県出身。
大学卒業と同時に蜷川幸雄主宰の
GEKISYA NINAGAWA STUDIOに入団、
演劇活動を始める。
舞台、映画、テレビドラマへの出演作多数。
最近ではテレビドラマ
「きょうの猫村さん」の猫村さん役、
大河ドラマ「どうする家康」の石川数正役、
「孤独のグルメ」の井之頭五郎役などが話題に。
ラジオ番組のレギュラーに
「深夜の音楽食堂」がある。
（FM Yokohama 84.7　毎週火曜日深夜0:30～1:00）
2020年、初の短編小説『愚者譫言』（ぐしゃのうわごと）
とエッセイを収載した書籍『空洞のなかみ』を、
2023年、禅僧の枡野俊明さんとの対話集
『あなたの牛を追いなさい』を刊行。
雑誌「クロワッサン」で『たべるノヲト。』という
食にまつわるエッセイを連載中。
エッセイを朗読する『しゃべるノヲト。』も自身のYouTubeチャンネルで公開中。
また、日本全国のものづくりの現場を訪ねる動画シリーズYouTube 【TIMELINE】チャンネルで公開中。

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公式YouTubeチャンネル「TIMELINE 松重豊の旅」

糸井: 玉ねぎの話に戻りますが、
豚まんとオニオンスープとメンチ、
みんな玉ねぎだなと思って（笑）。

松重: ほんとですね！　
「みそ汁の具、何がいちばん好き？」って言われたら、
ぼくは、やっぱ玉ねぎの味噌汁だなぁ。

糸井: 玉ねぎの味噌汁って、なんていうんだろう、
「伝統じゃない感じ」がするじゃないですか。
でも、どこの家でも、何にもない時に玉ねぎか、
キャベツですよね。これが案外美味い。

松重: うちの女房がそうなんですけども、
朝食の支度をしている時に、
いろんなことを同時にしていると、
煮詰まったり、煮くずれることを心配しますよね。
けれども玉ねぎの場合は、その煮くずれた状況によって、
食品として一番美味しい状態で現われることができる。
そのポテンシャルがあるんですよ。

糸井: そうですね。すごいですね。

松重: 他のものはもう！　
わかめなんて煮すぎたら
もう正体なくす。

糸井: 青菜もそうですよね。
玉ねぎ、すごいやつですね。

松重: 味噌汁との相性は
いいんじゃないかなと思うんですよ。

糸井: そうですね。一時、ぼく、
永田照喜治さんという農業の先生の
お手伝いをちょっとしたことがあって。
先生についていろんな畑に行くんですけど、
肥料は化学肥料なんです。
有機肥料といっても、結局、
植物がとるのはその成分である
窒素、リン酸、カリだから、
同じだっていう考え方で、
ごくごく少ない化学肥料をあげる。
で、永田先生のつくり方をすると、
玉ねぎは辛い成分を出さなくても
「オレはやっていける」っていう玉ねぎになる。
甘くなるんです。

松重: そうなんですか。うわあ。
自覚が出るんですか。

糸井: そのままかじれるんですよ。

松重: 生で？　へぇー。

糸井: リンゴのようなんですよ。

松重: 涙が出ることもなく？　
それって肥料だけの問題なんですか。

糸井: 荒れ地で育てるんです。
そこに肥料を少しだけ与える。
水もあんまりやらないで、でっかい畝で。

松重: スパルタで育てるんですね。

糸井: はい。形をよくしたり、大きくしたりと、
出荷する都合でやっていることを
やらないで育てていました。
先生もとっくに亡くなられたけれど、
あの玉ねぎを思い出しちゃいました。
それにしても松重さん、玉ねぎ好き、ですね。

松重: そうですよね。
やっぱり「甘さ」がね。

糸井: あの甘さ、ぼくとしては、
手を出すのに実はちょっと逡巡するほどの
美味しさなんですよ。
でも、食べるとウエルカムになるの。
じつは玉ねぎ、子どもの時はダメだったんです。

松重: あ、ダメでした？　
どの部分が苦手だったんでしょう。

糸井: 長ネギと同じで、
煮てグニャっとしてるのがダメで。
納豆に混ぜる刻んだ辛いネギは
子どもの頃から平気だったんです。
でも、クタっとしたネギがダメだった。

松重: すき焼きのネギもですか。

糸井: そうです。で、玉ねぎもその一味にいて。
でも食べると美味いのはわかるから、
「嫌い」の中には入れてなかったんです。
思えば玉ねぎの美味しさってずっとあったんですよね。
餃子もそうじゃないかな。

松重: そうですね。餃子も、ですね。
数年前に北京に行った時に、
美味しい餃子屋さんがあって、
甘さがあったので、
「何を入れてるの？」って訊いたら、
「たまごと玉ねぎ」だと。
ああ、そういうことかって。
たぶん、そのお店の隠し味だったんでしょう。

糸井: 玉ねぎを刻んだのを入れるラーメンも、
最近、ちょこちょこっと出てきてますよ。

松重: 偉大ですね。
今日わかりました、
ぼくにとっては玉ねぎは偉大です。

糸井: 今日？　ふふふ。

松重: あんまり自覚してなかったです。
改めて考えると、
玉ねぎに支配されている舌だなっていう気がします。

糸井: 知らないけど好きだったって、
やっぱり相当好きなんでしょうね。
意識してないっていうことは。

松重: そうですね。そういう好みとか、そういう思考って、
思春期までにある程度形成されるじゃないですか。
ぼくの場合、どうしても、九州、福岡の味が入っている。
こっちに来るまで、塩ジャケって、
ほとんど食べたことがなかったんですよ。

糸井: そうですか！

松重: いまだに馴染みがありません。

糸井: シャケを必要としてなかったんですね。

松重: 干物でなら、他にいくらでもありましたし。
イクラも食べたことなかったです。
魚卵なら明太があれば、なんとかなります。
ホッケも、東京に来て初めて食べました。

糸井: じゃあ、ニシンもそうでしょう。

松重: いまでも食べたことないです。

糸井: カズノコにもあんまり親しまないでしょ。

松重: 正月くらいは食べるけども、
ああいうタイプのものなら、
明太のほうが美味しいねっていう感覚があります。
‥‥あっ、飯島さんが来ましたよ。
それはいったい。

飯島: これは、かじきまぐろのカツ丼の、上だけです。
『LIFE 12か月』ではカツ丼なんですけど、
今日は、ごはんが多めだったので、上だけ。
（『六月　雨の日には「元気」の傘を』）

松重: えっと、さっきのツナのまぐろとは違う。

飯島: あれはきはだまぐろでしたね。
これはよくある白っぽい、めかじき。

糸井: めかじき、今、美味くなったねぇ。

飯島: ですよね。

松重: 昔はどういう感じだったんですか。
あんまり食べたことなかったような。

糸井: そんなに美味しくなかったんですよ。
おかずがめかじきの日は、
「めかじきしかないけど」的な感じでした。

松重: そうですか。

糸井: ‥‥美味い。

松重: うわ、めちゃくちゃ柔らかいヒレカツみたいです。

飯島: 物語の中では、おばあさんが食べる設定なので。
豚肉じゃなくて、かじきまぐろにしたんです。

糸井: 実は、本に出てるのを読んだとき、
「わざわざ、めかじき使わなくてもいいのに」
って思ったの（笑）。

飯島: ふふふ。おばあさんなので、
「もうそんなにお肉は食べないけど、まぐろなら」
って言う、というのが私の妄想です。

糸井: そうなんだね。松重さん、
これも、玉ねぎが効いてますよ。

松重: そうですね。重要なアイテムだったんですね。

糸井: ああ、美味ぁ～～～～いっ！

松重: ああ、これは、ご飯にのっけてもらおう。やっぱり。

糸井: （ちょっと演じる風で、飯島さんに）
「少し、ご飯って、いける？」

飯島: （笑）はい、少しお持ちしますね。

糸井: ちょっと知ってる店なんで、言ってみました。

松重: そんな融通の利く店がここにあるとは。
（よく通る声で）「ぼくもちょっとください！」

飯島: は～い！

糸井: そうか、おばあちゃんには肉が硬いんだね。
美味～い。
これ、飯島さんがスナックをつくったら、
締めに、合うよ。

松重: これも玉ねぎとたまごの甘みだ。

飯島: 以前『おいしさの秘密！』という本をつくったとき、
伏木亨さんという京都大学の栄養化学の教授に
教えていただいたんですが、
カツ丼って、日本人にとって一番美味しいと感じる
食べ物なんですって。
うまみ、甘み、油が揃っているから。

糸井: オレはまさしく日本人だ。

飯島: ２つでもそろうと、すごく美味しいって感じます。
ラーメンだったら、油とうまみ。
大福だったら、あんこのうまみと甘み。
カツ丼は３つの要素が全部揃っているんです。

松重: 油が重要ですね。

糸井: 満足感があるんですよね。

飯島: さて、いよいよ、最後です。
お鍋です。

松重: お鍋！　スープだ。

飯島: これも『LIFE 12か月』に出てくる
料理なんですけれども、鶏じゃが鍋です。
（『十一月　僕たちの初めての鍋もの』）
お金のない若い夫婦が安い材料でつくるということで、
具材に鶏のぶつ切りと、
田舎から送られてきたじゃがいもを使うという
設定にしたんです。
ほかに、もやしとかえのきとか、
ちょっとほうれんそうとか。
本では、豆板醤や酢じょうゆで、
と書いたんですが、
今日は特別バージョンで、
添えて食べるための薬味とタレを。