──

よく聞かれることかも知れませんが、
「目［mé］」のみなさんって、
きっちり役割分担があるんですよね。

南川

はい。

──

複数のアーティストでチームを組むのは
楽しそうですけど、
かたちとしては、めずらしいんですか？

南川

最近では
よく「アーティスト・コレクティブ」と
呼ばれますけど、
アーティストの集まりという形態が、
たぶん多いんじゃないですかね。

──

「目［mé］」は、そうじゃない？

南川

荒神と藝大の大学院で出会ったときから、
これまで話したような
本物の感性をぶつけてくるんで、
当時、ぼくは
自分が本物じゃないかもしれないって
コンプレックスがあって、
神経疾患で、病院に運ばれたりとかして。

──

なんと。

南川

とうとう、
この人には絶対にかなわないなって
諦めました。

当時、ぼくは「アートって何？」とか、
「アートの実感なんてあるの？」
みたいなことを
原動力に活動をしていたんですが、
荒神は全く逆で。

──

そんなにすごい人。荒神さん。

南川

もう、まっすぐ東京藝大に入っちゃって
学部はたしかふふふんって首席で出て、
すぐに海外の美術館で発表して、ですよ。

これ子どものころから考えてましたとか
はじめは絶対ウソだと思ってたけど、
もう、何から何まで本当だったりするし。
才能とはこういうものなんだな‥‥って。

──

納得した。させられた。

南川

当時から、
目［mé］の制作インストーラーの増井と
ふたりで活動していたんですが、
荒神のことを話すと、
増井も、めちゃくちゃ落ち込んじゃって。

何度も、荒神に戦いを挑むんですけど、
そのたびコテンパンにやられて‥‥。

──

ははあ。

南川

論破されるというわけじゃなく、
勝手に「こりゃ勝てない」と思っちゃう。

この「荒神問題」をどうするか、
増井と何度も飲みに行って話しましたが、
結局、一緒にやるしかないなと。
最初、荒神はイヤがっていましたけどね。

荒神

わたしもわたしで、怖かったんです。

南川と増井は
「wah document」という名義で
おもしろい活動をしていて、
わたし自身、好きで見ていたんですね。
だから、その活動を辞めてまで、
わたしとやるって言ってきているのは、
何なんだーと思って（笑）。

──

なるほど。

荒神

それに、わたし自身、
手で何かをつくることがけっこう好きで、
得意だとも思っていたし、
アイディアを誰かに伝えるということも、
やれるって思っていたんです。

でも、増井と南川を見たら、
もっと上手にできる人がいるんだなって。

──

それで「アイディア担当」として。

荒神

チームとしてやりはじめたら、
自分がどれだけできていなかったのかが、
よーくわかりました。
だから、わたしもわたしで
けっこう落ち込んだりもしてたんですよ。

──

あらためてですが、
みなさんの、主な役どころと言いますと。

南川

まず、荒神が作品のアイディアの部分。
ゼロから１を生みだすところ。

増井が実際にものや手を動かす役で、
制作インストーラーという肩書ですね。
で、自分はディレクターで、
企画の大まかなところをまとめつつ、
アイディアを荒神にぶつけてみたり、
できた作品の伝え方を考えたり。

──

アーティストの仕事というと、
ゼロから１を生みだす部分だとか、
実際に制作している場面が
イメージしやすいと思うんですが、
その点、
南川さんは、どう考えていますか。

南川

割り切ったら平気になってきましたね。

日本の芸術系の大学からは
毎年たしか
２万人とかの学生が卒業するんですが、
アーティストの素養のある人って、
やっぱり、
そんなにはいないと思うんですよ。

──

そうなんでしょうね‥‥それは。

南川

学科も「油絵」とか「彫刻」とか、
手法によって別れてしまうけど、
そこにもけっこう無理があって、
クリエイティビティの適性で言ったら、
「ゼロイチ」や「実制作」より、
ディレクションが得意だっていう人も、
たくさん、いるんです。

自分も、手探りでやってみて、
コンプレックスを目の当たりにする中で、
クリエイティビティが分配できることに
はっと気がついて、
自分は「ディレクター」という適正が、
しっくりくるんだなとわかってきたんですが。

──

ひとりでやっていたときにくらべると、
相当変わると思うんですけど、
すぐにおもしろいと思えたんですか？

荒神

はい、思えました。

わたしは
別ジャンルの人を巻き込んだりとかが
苦手だったんですが、
たとえば増井は、その部分がすごい。
「えっ、それタダで借りたの？」
とか、大きなユンボが急に来たりとか。

タイトル：repetition window 制作：2017 年 実施場所：宮城県石巻市被災地エリア リボーンアート・フェスティバル2017 参加作品／ repetition window Year：2017 Venue：Devastated area, Ishinomaki, Miyagi Reborn-Art Festival 2017

──

すごい（笑）。でも、交渉事も、
アーティストに必要な能力ですもんね。

ひとりで顔を浮かべられたとは‥‥？

荒神

無理です、無理です。できないです。

南川

というか、ぼくら３人でも無理なんで。

──

ああ。みなさん以外にも、お仲間が。

荒神

はい。いろんな関係者とか、
事務局のみんなが、います。

──

じゃ、今度の《まさゆめ》についても、
実行する日って、
すでに決まってはいるんでしょうけど、
その日に向けて、みんなで‥‥。

南川

いま、めっちゃ佳境ですね（笑）。

──

ようするに、何をやっているんですか。
準備っていうと。

南川

顔を浮かべる場所の交渉だったりとか。
航空法の関係とかもあります。

最初、お願いしていた制作業者さんが
コロナで倒れてしまって、
別の業者さんに引き継いでいただいて、
だとか‥‥もう、ありとあらゆる。

──

顔を空に浮かべるの、大変ですか。

南川

大変ですね（笑）。

もう佳境すぎて、増井なんかは
ある時期
７晩くらい、まともに寝てなかったり。

──

ひゃー（笑）。

南川

事務連絡とか調整など、
全体の準備は事務局がやってくれてます。

この事務局が、けっこう強いんですよ。
こういう状況になっても、
自分たちの意思は変わらない感じで。

──

こういう‥‥というのは、コロナの？

南川

そう。彼らに、ぼくら、救われてます。

自分たちでも思いがけない気持ちだし、
いまだに認めたくもないですけど、
けっこう、ビビり出したときもあって。

──

ある日突然、
空にでっかい顔を浮かべる‥‥ことに。

南川

時期的に、賛否両論のご意見を
当然、いただくことになるでしょうし。

綺麗ごとに聞こえるかもしれないけど、
アーティストに対しては、
批判というのは、まあ、いいんですよ。
そういう仕事だとも言えるので。

──

ええ。

南川

ただ、事務局の人たちには、
何て言うの、将来があるわけですよね。

そういうことを心配してたら、
南川さん、けっこうビビリですねって。
そんなの、とっくに
覚悟できてるに決まってんじゃんって。

──

わあ。同じチームの一員として。

南川

そう。

その言葉だったり、
他にもコンセプトを信じてくれてたり、
何て言うか、
賛否に加担しない態度とか、
そんないろいろに、めちゃくちゃ救われて‥‥
もういちど、自分を奮い立たせてます。

──

事務局のみなさんというのは、
お知り合いの方だったりするんですか。

南川

はい。昔からの、長いつきあいです。

荒神

もう１０年くらいかな？

──

そんなに。

南川

学生のときから知ってますから。

──

じゃあ、仲間と浮かべるみたいな感覚。

南川

そうですね、そうなっちゃいましたね。

今回の《まさゆめ》に限っても、
当初の予定より長くかかっていますし。
学校ひとつ、
いっしょに通ったくらいの長さですね。

──

はじまったのは、具体的には‥‥。

南川

２０１８年です。

荒神

だから、３年間。
そう思うと、本当に大学と同じくらい。

──

まさゆめ大学（笑）。

荒神

はい（笑）。

南川

この大学で学んだことは‥‥
まあ、後からわかるのかなと思います。

──

毎日、絵を描く人もすごいんですけど、
比較するわけじゃないですけど、
大きな顔の場合は、
毎日空に浮かべるのは難しいですよね。

南川

でしょうね（笑）。
ひとつ浮かべるだけで３年ですからね。

──

その実行力ということもあるよなあと、
ずっと思っていたんです。

よく「クリエイティブって何？」とか
言ったり言われたりしますけど、
それって「実行力」だなあと、
最近、つくづく思っているんです。

南川

クリエイティブは実行力。

──

３年間、何かを実行し続けてきたから、
空に顔が浮かぶわけじゃないですか。

途中で辞めたら、
どんなにいいアイディアでもゼロです。
クリエイティブって、
実行する力の中にしか宿らないんだと。

南川

なるほど。

──

で、お話を聞いていると、
《まさゆめ》のクリエイティブというのは、
事務局のみなさんはじめ、
多くの仲間の実行力の賜物なんですね。

荒神

それはもう、本当に、そのとおりなんです。

こんな‥‥おかしなプロジェクトを、
事務局のみんなはもちろん、
主催の方々や
関わってくださるみなさんが
「やろう！」と思ってくれた時点で、
クリエイティブです。

南川

うん、うん。

荒神

そのことが、すごいと思います。
そのこと全体が、本当に。

タイトル：repetition window 制作：2017 年 実施場所：宮城県石巻市被災地エリア リボーンアート・フェスティバル2017 参加作品／ repetition window Year：2017 Venue：Devastated area, Ishinomaki, Miyagi Reborn-Art Festival 2017／鑑賞者は、元々あったような古い倉庫の中を通り、民家へ繋がる勝手口の扉を開けると、家屋の縁側のような部屋に出る。すると、その縁側の空間が移動を始め道路へ出る。典型的な家の縁側の窓から、被災地石巻の様々な場所を巡る。津波は街を砂浜に戻し、人はそれをまた街に戻す。本当の景色とは何か。目くるめく運動する景色として復興する被災地を見る。同時に、“部外者“を乗せた移動する縁側は、街から見られるようになる。