『マリオ』や『ゼルダ』や『ピクミン』をつくり、
世界中で尊敬されているゲームクリエイター‥‥
と書くと、正しいんですけど、なんだかちょっと
宮本茂さんのことを言い切れてない気がします。
クリエイティブでアイディアにあふれているけど、
どこかでふつうの私たちと地続きな人、
任天堂の宮本茂さんが久々にほぼ日に登場です！
糸井重里とはずいぶん古くからおつき合いがあり、
いまもときどき会って話す関係なんですが、
人前で話すことはほとんどないんです。
今回は「ほぼ日の學校」の収録も兼ねて、
ほぼ日の乗組員の前でたっぷり話してもらいました。
ゲームづくりから組織論、貴重な思い出話まで、
最後までずっとおもしろい対談でした。
え？ 宮本さんがつけた仮のタイトルが、
『なにもできないからプロデューサーになった』？
そんなわけないでしょう、宮本さん！
第11回
3000万本
- 宮本
- ぼく、新入社員セミナーで毎年しゃべるんですけど、
そのときにかならず言うことがあるんです。
任天堂はどんな会社かというと、
「ヒット商品に支えられる会社です」って。
- 糸井
- おお。
- 宮本
- ３年から５年の間に１つ、
大ヒットがあったらなんとかなる。
そういう意味では、全社員が
「大ヒットを飛ばす」ってことだけを
日々考えてたら、なんとかなる。
- 糸井
- いいなぁ（笑）！
スッキリしてるなぁ、それ。
- 一同
- （笑）
- 宮本
- それを考えつつ、ふだんの業務をする。
「大ヒットにつながるものがないか？」って、
みんなが虎視眈々と狙ってないと見落とすから、
それを見落とさないようにしましょう、って。
- 糸井
- 新入社員に向かって宮本さんが言うんですか。
それはいつごろから言ってるの？
- 宮本
- もう10年ぐらい前からです。
- 糸井
- いいねぇ！
しかも、任天堂は具体的に大ヒット出してるから、
夢じゃなくて言えるから、おもしろいね。
- 宮本
- そう、そう。
やっぱり狙ってるから出てくるので。
- 糸井
- あの、任天堂においては
100万本っていう数字は、
大ヒットじゃないわけじゃないですか。
- 宮本
- そうですね。
- 糸井
- 「あ、100万しか売れへんかったか」って（笑）。
だとすると宮本さんの中で
大ヒットってざっくり何本くらいですか。
- 宮本
- 3000万ぐらい。
- 一同
- （どよめき）
- 糸井
- そういうことですよね（笑）。
おもしろい、そこがね。
と、いうことは、宮本さんは、
ある企画が動いているときに、
「これは3000万狙えるな」とか、
「これは48万本くらいだな」とか、
そういう規模で品定めできるわけですよね。
はっきりわかるとかじゃなく、
その規模で考えないといけないから。
- 宮本
- そうですね。
一か八かというとことばが悪いけど、
どっちかやろな、というのもあります。
たとえば、よく出す例なんですけど、
『Wii Fit』は、運動ということを
テーマにしていたこともあって、
日本だけで需要調査をしたら、
「600万ぐらい売れます」っていうんですよ。
でも、見向きもされない可能性もあって、
ダメだったら全世界で30万本くらいかなって。
だから、当時、岩田さんと
どのくらい売れるかって話してたんですけど、
最低の失敗だったら30万本。
そのかわり、なんとか100万本売れたら、
あとはどれだけ売れるかわからない、
っていうくらい可能性に幅があって。
- 糸井
- それは、ポテンシャルはあるんだけど、
最初に買った人たちのムードによって
どうなるかわからないってことですね。
- 宮本
- そうですね。
「ほしい！」っていうふうにみんなが向いたら、
世界で3000万本売れるかもしれない。
けど、最初に30万しか売れへんかったら、
それを誰もほしいと思わないっていう。
- 糸井
- なるほど（笑）。
- 宮本
- そういうものをずっと扱ってるので、
もう、なんていうか、やるなら、
「思い切りバットを振りなさい！」って。
- 糸井
- 振りたまえ、と。
- 宮本
- 変化球に合わせようとかしたらダメです、って。
- 糸井
- 無難な儲けを手堅くとりにいくよりもね。
- 宮本
- そうなんです。
これも微妙な話なので表現が難しいんですが、
「採算分岐点」ってあるでしょう？
だんだん企業らしくなってくると、
採算分岐を大事にするようになるんですけど、
その考え方がすごくぼくは苦手で。
たとえば、100万本売ると開発費がペイできるので、
それに対して５パーセントの宣伝費をかけましょう、
とかっていうじゃないですか。
それはそれで、もちろんわかります。
けど、200パーセントの宣伝費かけたら、
100倍売れるかもわからないじゃないですか。
だとするとその採算分岐点ってなに？ って。
- 糸井
- ああ（笑）。
- 宮本
- 仮に、採算分岐点をぎりぎり超えて、
赤字を出さないトントンで終わったとき、
何が残るかっていうと「疲れた」だけなんですよ。
- 一同
- （笑）
- 宮本
- 一生懸命働いたのに、元とっただけかって。
元をとるために、いろんなものをつくったり、
仕事したりしてるわけじゃなくて、
もう、売れて、大ヒットして、
「なんか笑いが止まりませんわ」ってことのために、
みんな日々努力してると思うので。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- そのことば、いいなぁ！
「笑いが止まりませんわ」（笑）。
- 宮本
- いや、そうなるために働いてるわけなんで、
トントンでしたっていうのは
失敗やと思わなあかんのに、
なんかトントンを前提にみんな
話すようなところがあるじゃないですか。
- 糸井
- うーん、それ、いまの社会だと、どうだろう。
まあ、トントンでいい経験をしました、って
とらえるところはけっこう多いんじゃないかな。
- 宮本
- そうなんですかね。
でも、儲けがなくてトントンなら、
疲れただけですよね。
そんなことのために働いたんじゃないって、
いっしょにやってた人も思うでしょ。
だから、ぼく、いっしょにやってるメンバーを
途中で半端に褒めないのはなぜかというと、
とにかく、いっしょに働いてよかったと思うのって、
「たくさん売れるから」なんですよ。
- 糸井
- ああーー。
- 宮本
- しんどかったこともつらかったことも、
たくさん売れて話題になったら、
みんなうれしいわけですよ。
- 糸井
- はい、はい。
- 宮本
- それをくり返すことでしか、
信用を築くことってできなくて、
それが何回かできてたら、
無茶も聞いてくれるような関係になる。
- 糸井
- そうですね。
- 宮本
- だから、やっぱりみんなが上を目指して、
いかにそこに近づけるかってことを毎回やって、
今回は届かへんかったけど、またつぎは！
っていうことを繰り返してないと。
- 糸井
- ほとんど永ちゃん（矢沢永吉）ですよ、それ。
- 一同
- （笑）
- 宮本
- じゃあ、タオルを、こう（笑）。
- 糸井
- 種類の違う永ちゃん（笑）。
つまり、上目指さないと、
「つまんねーだろ？」っていう。
- 宮本
- そうなんです。おもしろくないですよね。
- 糸井
- 意外にそのシンプルなことが
忘れられがちなんですよね。
欲かく人は、ただ欲かいてるだけだし。
- 宮本
- そうそう、ただの欲張りと
思われたら怖いなと思ってて。
欲かいてるわけじゃなくて、
いつもそう思ってないと、
「芽が出たときに見落とす」と思ってるんですよ。
- 糸井
- ああー、せっかく大ヒットの可能性があるのに。
- 宮本
- いろいろ準備をしているなかで、
「あれ？」「こいつは化けるかも？」って
アンテナに引っかかるものってあって、
そういうものって、すごく初期から感じるんですよ。
でも、それを、欲だけで考えてたり、
収益を安定させようとか思ってると見落とすんです。
- 糸井
- そうですね、
欲だけだと、損しないこと先に考えますから。
どうしても採算分岐点的な発想になりますよね。
- 宮本
- そうなんですよ。
それで化けるものを見落とすのが、
ぼく、いちばん危ないなと思ってて。
うちのいいところって、そういう芽を
うまく育ててきたところだと思うんですよ。
- 糸井
- そのためには、みんなが、
3000万本の大ヒットを意識してないと。
- 宮本
- そうなんですよ。
（つづきます）
2024-01-11-THU