森保一監督と糸井重里。
ほぼ日をよく知っている人は、
意外な組みあわせに思うかもしれません。
きっかけをくださったのは森保監督でした。
2022年のカタールワールドカップのとき、
糸井がSNSに書いたことばに感銘を受け、
いつか対談したいと思っていてくださったようです。
サッカーの話はもちろんのこと、
ことばの話、チームづくりの話、リーダーシップの話、
興味深いテーマが次々に飛び交いました。
森保監督のほんとうの想いを糸井が聞きだします。

＞森保一さんのプロフィール

森保一（もりやす・はじめ）

サッカー日本代表監督。

1968年静岡県生まれ。
長崎日本大学高校卒業後、
「マツダ（現サンフレッチェ広島）」へ加入。
1992年、オフト監督のもと日本代表に初招集。
1993年、W杯アメリカ大会アジア予選に出場し、
先発メンバーとしてドーハの悲劇を経験。
2004年、現役を引退して指導者の道へ。
同年サンフレッチェ広島のコーチに就任。
2012年、サンフレッチェ広島で監督デビュー。
2017年、東京オリンピックを目指す
U-20日本代表監督に就任。
2018年、サッカー日本代表監督に就任
（五輪代表監督と兼任）。
2021年、東京オリンピック2020で
ベスト4の成績を残す。
2022年、カタールでのW杯でベスト16入りを果たす。
大会終了後、2026年までの続投が決定。
W杯で指揮を執った日本代表監督が、
大会後も続投するのは森保監督がはじめて。

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02 和して同ぜず

糸井
批判をネガティブに受け取らないというのは、
監督という立場になる前から、
そういう傾向があったんですか。
森保
選手の頃からその考え方はありました。
それこそ選手時代のときは、
いっぱい飛んでくるヤジに対して、
「おまえ、ちょっと下りてこい！」と
反応してしまうこともありましたけど（笑）
糸井
なくはないんですね（笑）。
森保
ただ、サッカーを見ている
サポーターや観客のみなさんが、
スタジアムで好きなことを言って、
感情をさらけ出すというのは、
やってもいいことなんだっていうのは、
選手時代からずっと思っていました。
サッカーの場合、たとえ試合に勝っても、
応援してくださる全員がよろこぶってことは、
じつはないかもしれないというか。
たとえ勝ったとしても、
「なんでその勝ち方しかできないんだ」と
思われる方もいらっしゃるでしょうし。
糸井
それもありますよね。
森保
そういう声も全部含めて、
サッカーを見てくださってる方たちが、
その時間だけでも心をさらけ出せる、
心を解放できる時間になればいいなというのは、
昔からずっと思ってることではあります。
糸井
はーー。
森保
試合を見てどんな感情を持たれても、
それはもう人それぞれなので、
自由でいいんじゃないのかなと。
そもそも関心を持っていただけることが、
なによりありがたいことですから。
糸井
その考えにたどり着くのは、
ちょっとすごいですね。
それだけ多くの粒だったものが、
善くも悪くもいっぱい飛んでくる場所を
経験なさったからなんでしょうね。
森保
そうなんでしょうか。
糸井
小さな監督をやっている人は、
世の中にもいっぱいいると思うんです。
会社のなかでも、他のスポーツでも。
そういう人がいまの森保さんの話を聞いたら、
「そうは言うものの、そうは思えないんだよ」と
思う人だってたくさんいるんじゃないかな。
森保
もちろん批判的な意見をもらって、
「イテッ」って思うことはあります（笑）
糸井
「イテッ」はある（笑）。
森保
でも、そういう考え方もあるしなぁとか。
とくに勝った負けたでいうと、
負けたときは何を言われても
仕方ないなっていうふうには思います。
わりと自分の根幹には、
それぞれ個性があって当たり前というのがあって、
十人十色、千差万別だよなっていうのは、
昔からずっと思ってるところはあります。
糸井
昔からなんですね。
森保
そうですね。
「和をもって尊しとなす」というか。
糸井
聖徳太子ですね。
森保
はい。
われわれの場合は
「和をもって力となす」というふうに、
チーム一丸で戦うという言い方もありますけど、
私は「和して同ぜず」もあっていいのかなと。
それはチームづくりをするなかで
考えているところではあります。
糸井
ぼくは岡田武史さんと
何度かお会いしていたことがあるんですが、
岡田さんなんかを見ていると、
根本は短気な人だなっていうことが、
とてもよく伝わってくることがあって（笑）。
森保
はははは。
糸井
きっと監督のときには、
その部分をどのくらい出すかというのを
コントロールしていたと思うんです。
だって、スポーツの世界で
勝ち負けのまっただ中にいる人たちは、
「まあ、いつかなんとかなるだろう」とか、
そんな気の長い人だとできないと思うんです。
森保
そうだと思います。
結果によっては、
道が途絶えることもありますので。
糸井
動物的な瞬間の動きだったり、
ある判断をするにしても、
そんなにのんびり考えていられないよ
っていうところでやってる部分と、
そういう選手たちをどう動かすのか、
全体としてどう動いていくのかという部分と、
やっぱり二重性の考えがあると思うんです。
森保
はい。
糸井
森保さんがおっしゃってること聞いていると、
そこをかなり鍛えられてきたんだなって。
森保
私自身は岡田さんと
何度もお話しさせていただいているのですが、
やはり自分とはできることの量と大きさが
違う方だなと思っているんです。
岡田さんはたくさんのことが、
自分ひとりでなんでもできる方です。
一方、私自身はできることが
限られているって思っているので、
岡田さんと同じことをするのではなく、
背伸びをせず、まわりの力を借りながら、
チームづくりをしていきたいと思っています。
ちょっと違う話かもしれませんが、
私自身はいろんな意見や個性を持ちながら、
サッカーの輪が広くなっていくところを
見ていきたいという思いがあるんです。

糸井
代表監督のために
生まれてきたような人ですね（笑）
森保
いえいえ（笑）。
糸井
つまり、そういう人がいると、
まわりの人は力を発揮しやすいですよね。
輪の中心に森保さんみたいな方がいらっしゃったら。
森保
そうあってほしいとは思ってますけど。
糸井
きっとそれを狙ってもいるんでしょうけど。
森保
選手とチームスタッフ、
全員でひとつのチームは成り立つわけですけど、
それぞれが自分の役割のなかで
何かにチャレンジしていきながら、
全員が成長していけたらとは思います。
試合に勝つのはもちろんなんですけど、
自分の役割をまっとうできるような、
全力でやり切ったと思ってもらえるような、
そういう環境づくりをしたいと思っているんです。

（つづきます）

取材協力：スポーツ報知

2024-10-04-FRI

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