森保一監督と糸井重里。
ほぼ日をよく知っている人は、
意外な組みあわせに思うかもしれません。
きっかけをくださったのは森保監督でした。
2022年のカタールワールドカップのとき、
糸井がSNSに書いたことばに感銘を受け、
いつか対談したいと思っていてくださったようです。
サッカーの話はもちろんのこと、
ことばの話、チームづくりの話、リーダーシップの話、
興味深いテーマが次々に飛び交いました。
森保監督のほんとうの想いを糸井が聞きだします。
森保一（もりやす・はじめ）
サッカー日本代表監督。
1968年静岡県生まれ。
長崎日本大学高校卒業後、
「マツダ（現サンフレッチェ広島）」へ加入。
1992年、オフト監督のもと日本代表に初招集。
1993年、W杯アメリカ大会アジア予選に出場し、
先発メンバーとしてドーハの悲劇を経験。
2004年、現役を引退して指導者の道へ。
同年サンフレッチェ広島のコーチに就任。
2012年、サンフレッチェ広島で監督デビュー。
2017年、東京オリンピックを目指す
U-20日本代表監督に就任。
2018年、サッカー日本代表監督に就任
（五輪代表監督と兼任）。
2021年、東京オリンピック2020で
ベスト4の成績を残す。
2022年、カタールでのW杯でベスト16入りを果たす。
大会終了後、2026年までの続投が決定。
W杯で指揮を執った日本代表監督が、
大会後も続投するのは森保監督がはじめて。
- 糸井
- 他のスポーツを見るときは、
いちファン、いち観客として見るんですか。
- 森保
- はい。
- 糸井
- 研究しようとかじゃなくて。
- 森保
- ただ、やっぱり見ているうちに、
活かせるところを探していたりはします。
- 糸井
- それ、楽しそうですね。
- 森保
- 例えば、野球がWBCで世界一になりましたけど、
われわれも世界一を目指しているなかで、
たくさんのヒントをもらいました。 - 私の見方があってるかわからないですけど、
これまでの日本の野球というのは、
海外選手とフィジカルの差があるなかで、
やはり戦術を駆使した戦い方だったと思うんです。 - ところが、大谷翔平さんのような
パワーでも対等にやりあえる選手が出てくると、
日本の戦術面にパワーが上乗せされるわけで、
そうなると必然的に世界一を取れるんだなと。
- 糸井
- パワーでも勝つほうにいきましたよね。
- 森保
- われわれサッカー界も、
ヨーロッパに選手たちが行って、
世界のトップレベルの選手たちと
フィジカル的にもスピードも技術も含めて、
対等にやれる選手が出てきているんです。 - そういう選手たちが、
もともと日本人が得意としている
細かい戦術をつなぎ合わせるサッカーをすれば、
いつか世界一になる日が来るかもしれないというのは、
他のスポーツを見て勇気や自信をもらっています。
- 糸井
- 海外でやれてる選手たちは、
やっぱりすごいんでしょうね。
- 森保
- いまの選手たち、
みんなほんとうにすごいんです（笑）。
- 糸井
- そうですか（笑）。
- 森保
- ものすごい激しい競争のなかで
ポジションを勝ち取っているわけで、
世界の舞台で戦う選手たちから、
私自身もすごい自信をもらっています。 - こういうすっげぇ選手たちが、
日本人のメンタリティでひとつになって戦えれば、
かならず世界一が取れる日が来るなって、
本気で思わせてもらえるというのはあります。
- 糸井
- 森保監督のなかには、
日本のサッカーファンという要素が
ものすごく入ってますね。
- 森保
- あっ、おっしゃるとおりで。
すごい心を見透かされているみたいで（笑）。
- 糸井
- いま「選手たち、すげえですよ」というとき、
まさにファンの顔でしたよ（笑）。
- 森保
- ああ、そうでしたか。
そこはできるだけ見せないようにしてますけど。
- 糸井
- でも、それがなければつまんないですよ。
- 森保
- かもしれないですね。
- 糸井
- 応援しているぼくたちも、
勝たせてくれる監督というのが
つまんなそうにしててもいいかもしれないけど、
できればおもしろくあってほしいです。
- 森保
- そうですかね。
- 糸井
- きょうたまたま原稿に書いたことばがあって、
もともとは論語のことばなんですけど。 - 知ってるだけの人は、それを好きな人にはかなわない。
それを好きな人も、楽しんでる人にはかなわない。
- 森保
- ああ、わかります。
きょう何回言ったかわかんないですけど、
おっしゃるとおりだと思います。
- 糸井
- やっぱり命かけてるように見える場所でも、
うれしいって気持ちとか、
楽しいって気持ちは感じていると思うんです。
どんなに苦しそうな顔をしてても。
- 森保
- ほんとうにそう思います。
私も監督という立場にいて、
すばらしい選手やすばらしいスタッフと
いっしょに仕事をさせてもらっていて、
喜びと誇りというのをすごく感じています。
日々充実しまくっているので、
楽しんでいると思われてるとしたら、
もうほんとうに大当たりです（笑）。
- 糸井
- それを言える人じゃないと無理ですね、きっと。
- 森保
- そうなんですかね。
- 糸井
- ぼくは嘘で
「つらいつらい」ばかり言ってるんです。
- 森保
- そうなんですか？
- 糸井
- 横尾忠則さんという
絵描きの先輩がいるんですけど、
横尾さんも
「絵を描くのが好きじゃない」とか、
「めんどくさい、めんどくさい」とか、
いつも文句ばかり言っているんです。 - でも、ものすごい大きな絵を
毎日描くような生活をずっとしているわけで、
そんなにイヤだイヤだ言いながらも毎日描くって、
前からちょっとあやしいと思ってたんです。
- 森保
- はい（笑）。
- 糸井
- そしたらこのあいだ、
「ぼくはヤダヤダって言ってたけど、
あれは違ったかもしれない」って言いだして。
- 森保
- 素直に。
- 糸井
- そう、素直に（笑）。
まさか88歳になってから違うこと言うとは
ぼくも思わなかったんですけど、
急に横尾さんが「違ったかも」って言いだして。
で、なんでそう思ったかというと、
「そう言ってたほうが楽で描きやすいんだよね」と。
- 森保
- あぁー。
- 糸井
- つまり、つらいつらい言ってたら、
結果のことを考えずに描きはじめられるから、
そんなふうに言ってた気がするって。
それを聞いたぼくも
「あ、自分もそうだ」と思ったんです。 - おそらく森保さんがインタビューされるときも、
こんなに過酷な監督業をやられて大変ですねっていう、
ねぎらう気持ちを出しながら、
みんなインタビューしてきますよね、きっと。
- 森保
- そうしていただいてます（笑）。
- 糸井
- 「さぞかし大変だったんでしょうね」
というふうに来られると、
答えるほうもそれにあわせた答えになるわけで。
それをみんなが聞いて、
「やっぱり思ったとおり、監督は大変なんだな」って。
- 森保
- そうかもしれないです。
- 糸井
- つまり、社会のほうが
「ほんとうに楽しかったです」とは
言わせないんでしょうね。
「楽しい」ってほんとうはすばらしいことなのに。
- 森保
- ありがたいことですね。
自分の好きなことを仕事にさせていただけるというのは、
ほんとうに幸せなことだなと思います。
（つづきます）
取材協力：スポーツ報知
2024-10-06-SUN
-
- 森保監督と糸井重里の対談は、
「ほぼ日の學校」のYoutubeチャンネルで、
20分ほどの動画コンテンツとして公開中です。
どなたでも無料でご覧いただけます。
ひとつひとつことばを選びながら、
熱く、まじめに、真剣に、
日本サッカーの未来について語る森保監督を、
ぜひ映像でもお楽しみください。
本対談のYoutubeはこちらからどうぞ。