コント、大喜利、脚本などなど、
さまざまな分野で活躍するバカリズムさんは
じつは『MOTHER2』が大好きで、
ほぼ日で発売された『MOTHER2』グッズを
ファンとしてふつうに買ったりしていたそうです。
そんなバカリズムさんと糸井重里が
『MOTHER2』発売30周年を記念して対談しました。
とはいえ、もちろんゲームの話だけじゃなく、
互いのものづくりについてもたっぷりと。
※このコンテンツは３ヵ月間限定の掲載です。
バカリズム
1995年「バカリズム」を結成。
2005年12月よりピン芸人として活動。
現在、TVレギュラー番組を中心に活動するかたわら、
定期的に単独ライブを行っており、
発売と同時に即完売となる人気を誇る。
他にも脚本、俳優など多方面で活動中。
- 糸井
- バカリズムさんは、
ひとりでつくっていて、不安はないですか？
- バカリズム
- いや、不安です（笑）。
だから、とりあえず書いてみて、
そのときのスタッフさんの反応で、
「あっ、大丈夫なんだ」って安心したり。
あと、ひとりでつくってると、
これは無理だなって、出すまえに
自分で勝手に下げちゃうことが多いんですよね。
- 糸井
- あ、それはありそうだ。
- バカリズム
- もう山ほどありますね。
- 糸井
- もったいない。
- バカリズム
- そうなんですよ、じつは。
コントとかでも、ボツにしたもの、
単体ではイマイチだったなって思うものを、
一緒にしてみたらめちゃくちゃよかった、
みたいなことがけっこうあるんです。
だから、自分でボツにしたものも、
データとしてはとっておくようにしていて。
- 糸井
- それは、絶対大事だと思いますね。
一回、自分が忘れちゃったおかげで、
あとから思い出したときに
ちょっと違うものになったりとか、
そういうこともあるから。
- バカリズム
- はい、はい、ほんとに。
すごくわかります。
- 糸井
- ぼくも、基本は、ひとり芸だったので、
バカリズムさんと似てるのかもしれないですね。
でも、ドラマの脚本なんかはチーム仕事でしょう？
それは、ずいぶん違いますか。
- バカリズム
- あの、脚本のときは、
監督さんもいて、プロデューサーさんもいて、
なんていうか、おもしろくなくても
みんなの責任になりますから（笑）。
- 糸井
- ははははは。
- バカリズム
- 自分のネタって、すべると自分だけが困るから。
だから、脚本は失敗しても
それを共有できるというか、
そういう意味では気がらくですね、
お笑いのネタつくるよりも。
- 糸井
- そういう意味でいうと、
最近、思っていることがあって、
いわゆる名人と言われる人って、
「いいハズレ」をたくさん出すんですよね。
- バカリズム
- 「いいハズレ」。
- 糸井
- つまり、どんな名人だって、
ぜんぶ当たりっていうのは絶対ありえないわけで。
ハズレも平気で出すんだけど、
そのなかにいいハズレがたくさん混ざってる。
「あの人のハズレはそこそこおもしろい」
っていうのが名人なんじゃないかなと。
- バカリズム
- あー、なるほど、おもしろい。
それって、本人的には
ハズレだと思ってても、ってことですか。
- 糸井
- そう。ハズレはハズレなんですよ。
本人的にもそう思ってるし、
お客さんにとっても当たりではない。
でも、そういうものを平気で、
ばんばんつくっちゃう。
落語の名人なんかでも、
「今日のあれはよかったねぇ！」っていうものと、
そうじゃないものがあって、
「流してたな」っていうのも、当然、ある。
でも、それがまたいいんだよね、っていう。
- バカリズム
- つまり、そういうのもひっくるめて、
いいんだよな、って。
- 糸井
- そうそうそう。
- バカリズム
- 『MOTHER2』って、そういうとこありますよね？
- 糸井
- あーー（笑）、そうですね。
どうでもいいことがいっぱい入ってるものね。
ぜんぶに魂込めてるわけじゃないというか。
- バカリズム
- そういうところも含めて
ぼくはぜんぶを隅々まで楽しみましたけど。
- 糸井
- どうでもいいところもたっぷりあるから、
ぜんぶをたのしめたんじゃないですか？
本に余白がなくて活字が
びっしりあるのってやっぱりちょっと困るし、
ページをめくってもめくっても
ずっとおもしろい、っていうのもいいんだけど、
やっぱりちょっと安定させてくれないと。
ここ、平凡な展開だな、みたいなのは、
まったくないと困るんですよ。
- バカリズム
- はい、はい。
- 糸井
- たとえば、宿屋に泊まったみたいなときに、
毎回毎回変化があると面倒なんですよね。
それよりは、ただ泊まっておやすみなさい、
みたいなのがふつうに流れているところに、
ちょっとだけ変化をつけるほうがおもしろい。
- バカリズム
- ああ、そっか、強弱をつけていくんですね。
- 糸井
- そう考えてやってるわけじゃないんですけどね。
でも、バカリズムさんのつくるもののなかには、
ちょうどいい安定がすごくありますよね。
たとえば、なにかをどんどん羅列していく、
っていうパターンがあるじゃないですか。
それが仮に10個続くとしたら、
「このくらいのもあっていいだろう」っていうのを、
バカリズムさんはちゃんと入れてますよね。
- バカリズム
- あ、そうですね。多少自信があるやつと、
まあとりあえず数合わせで、
っていうのがあったりしますね。
で、ときどき、その数合わせのほうが
ウケたりすることもあって。
- 糸井
- （笑）
- バカリズム
- ほんとに多いんですよ、そういうことが。
たとえばドラマの企画書を出すとき、
ぼくは不安なので、
だいたい５個ぐらい考えて出すんですよ。
で、そのなかで、３つぐらいは、
自分で見えてるんだけど、
残りの２つはまさに数合わせというか、
あんまり見えてなかったりするんですね。
まあ、ちゃんとサボらずに考えてきましたよ、
っていうのを見せるための２つというか。
でも、なんかそっちが選ばれるんですよ。
- 糸井
- わかる、わかる（笑）。
- バカリズム
- えーっ、これでいいんですか？ みたいな。
もっとこっちの方が、けっこうびっしり書いて、
その先の展開も決めてたりするんですけど？
みたいな感じなんですけど、
「いや、こっちにしましょ」って。
だから、自分がそんなに力入れてないものの方が
客観的に見るといいって思われることが多い。
なんなんですかね、あれって。
- 糸井
- やっぱり、力を入れると偏るんですよ。
自分の知ってる世界のところに
どうしても重心がいっちゃうんで、
みんながなんとなく感じてるおもしろさとか、
共通認識から離れちゃうんじゃないかな。
- バカリズム
- あー、そうなんですよね。
だからネタもほんとにそういうのがあって、
ここはまあそんなウケないだろうと
思ってるところが一番ウケたりとか、
一生懸命考えてつくったものよりも、
10分ぐらいで思いついて書いて、
ちょっと罪悪感があるくらいなものの方が
めちゃくちゃウケたりとか。
あの、ぼくの昔のネタで
「都道府県の持ちかた」
っていうのがあるんですけど。
- 糸井
- はいはい、大好きですよ（笑）。
- バカリズム
- たんに47都道府県のかたちを、
持ちやすいか持ちづらいか、
持つとしたらどう持つか、
っていうことを言ってるだけなんですけど。
あれ、そんなにウケると思ってなかったんですよ。
みんな思うよね、くらいに思ってた。
- 糸井
- 思わないよ（笑）。
- バカリズム
- 地図見たら一回ぐらいは思うよね、
ぐらいの感じだったから、
なんかちょっと申し訳ないというか、
ほんとにただの思いつきで、
展開があるわけでもないし。
- 糸井
- あれは、展開、ないねぇ（笑）。
- バカリズム
- ただただ持つところを羅列してるだけですから。
「石川県は持ちやすい」とか。
それがあんなにウケて、本にもなって、
いまだにしっくりきてないんですよ。
- 糸井
- そうなんだ（笑）。
（つづきます）
2024-08-28-WED
-
『MOTHER2』のひみつ。
渋谷PARCO ８階 ほぼ日曜日
2024年８月１日（木）—９月８日（日）
11:00—20:00 19:30最終入場
入場料：1500円 ※小学生以下無料／会期中再入場可（事前予約制の日を除く）
『MOTHER2』のひみつ。
サテライト展TOBICHI東京［入場無料］※終了しました
2024年８月１日（木）—８月18日（日）
※８月13日、14日、15日は休店
東京都千代田区神田錦町３丁目18 ほぼ日神田ビル 1F
梅田ロフト［入場無料］
2024年８月１日（木）—９月１日（日）
大阪府大阪市北区茶屋町16-7
梅田ロフト４階イベントスペース札幌PARCO［入場無料］
2024年８月８日（木）—９月１日（日）
北海道札幌市中央区南１条西３丁目３
札幌PARCO 7F 0% SAPPORO名古屋PARCO［入場無料］
2024年８月23日（金）—９月23日（月）
愛知県名古屋市中区栄３丁目29−1
名古屋PARCO 東館 B1F 0% NAGOYA
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