俳優の中井貴一さんは、
デビュー当初からヒット作に出演し、
シリアスからコミカルまで幅広い演技力で
私たちを魅了しつづけてきました。
中井さんはこれまでずっと、
メインロードにいたように見えます。
しかし、どうやらそうじゃないらしい。
「じゃないほう」の中井貴一さんと、
糸井重里がお会いして話しました。
さまざまなことがあった俳優人生、
中井さんの演じる芝居はいったい、
どんな場所にあるのでしょうか。
この対談は、
「ほぼ日の學校」でもごらんいただけます。
ときどき演技をまじえて話す
中井貴一さんのいきいきした表情を
ぜひ動画でおたのしみください。
（「ほぼ日の學校」は新規申込の場合、
１ヶ月間無料でごらんいただくことができます）
中井貴一（なかい きいち）
俳優。1961年東京生まれ。
1981年、大学在学中に映画「連合艦隊」でデビュー。
1983年開始の大ヒットテレビドラマ
「ふぞろいの林檎たち」の主演をつとめる。
その後、映画「ビルマの竪琴」「壬生義士伝」
大河ドラマ「武田信玄」など話題作に数多く出演し、
日本アカデミー賞最優秀主演男優賞をはじめとする
多くの賞に輝く。
NHK「サラメシ」やミキプルーンのCMでみられる
親しみやすいナレーションや演技も魅力のひとつ。
- 中井
- 人間は、根本的には、
そんなに変わってないような気がします。
しかし、ぼくたちが生きている、
この何十年かのあいだでも、
いろんなものが変わってきているのも事実です。 - 例えば、ファッションでも、
「俺が10代の頃、
これすっげー流行ってたんだよ」
という服装も
「古いね―！」
みたいに言われてしまいます。
外的なものはそんなふうに
どんどん変わっていきますが、
人間の本質は、どうでしょう。
自分が演ずるということにおいては、
もしかしたらけっこう同じなのかな、
調べれば調べるほど、
「人のおおもとはずっと一緒なんだろうな」と
思ったりもします。
- 糸井
- うん、うん。
- 中井
- 時代劇だけでなく、ほかのドラマもきっとそうで。
ほぼ日のみなさんは、
韓国のドラマとかもお好きですよね。
ぼくたちは幼少期に、
ハリウッド映画で「007」なんていうのも見ました。
あんなふうに別の世界の人を描く芝居にも、
ぼくらと共通の、通底するものがあるから
見られるんでしょうね。
‥‥‥‥でも人間って、
ほかの国の人だとか、ほかの場所だと思っただけで、
急に許容範囲が広がるでしょう。
あれ、なに！？
- 糸井
- そうですね（笑）。
- 中井
- 『イカゲーム』とかおかしくない？
おもしろいですよ、おもしろいけど、ね、みなさん、
あれ見ててオッケーでしょう？
でも、日本で同じことをやると、
「おかしいって、ありゃ、絶対ないよ！」
って、きっと言われるんですよ。
その許容範囲を俺らにも持ってくれ（笑）！
- 糸井
- 悲痛な訴え（笑）。
- 中井
- 声を大にして言いたい！
‥‥という気持ちもありますが、
ぼくらはそんなふうに、許容範囲を広げて
どんなドラマもたのしむことができます。
政治は国境を越えられないけれども、
エンターテイメントや文化は、
国境を越えられます。 - ドラマでいちばん大切なのは、
やっぱり脚本の力です。
韓国ドラマはそれをよくわかっていて、
脚本を練る段階でたくさんの人が集まって、
いいものができるまで徹底的に練りますよね。
組織づくりのところからうまいと思います。 - でね、話は戻りますが、
コロナになって、
ぼくがいちばんこたえたのは、
「不要不急の外出は止めてください」です。
- 糸井
- ああ、不要不急。
- 中井
- 「舞台や映画に行かないでください」
って、みなさん言われたでしょう。
「ぼくらのやってることは不要不急のものなんだ」
と、とてもショックでした。
エンターテイメントってそんな位置づけなんだ、
とあのときに強く認識させられてしまった。 - しかし、エンターテイメントが
まったくなかったなら、どうなるのでしょう。
あまりにも日常にあるがゆえに、
必要性がわからなくなっているのではないでしょうか。
あの時期、とても悩んで‥‥。
- 糸井
- ああ、ほんとうに
そうでしょうね。
- 中井
- ぼくたちの携わってる仕事は、
最初に外されてしまうものなのか、と。
でも、こんな時期だからこそ、
やらなきゃいけないことが
ぜったいにあるはずです。 - 「目に見えないウイルスに対抗するのは、
目に見えない感情を作り出すことだ」
それがぼくの思いでした。
活動は、絶対に止めちゃいけない。
これ、ずっと強く言っていたんですけども、
わかってくださる方はなかなか
いらっしゃらなかったなと思います。
- 糸井
- でも、中井さんのまわりには、
「そうそう」と同意する人のほうが
多いんじゃないでしょうか。
- 中井
- 多いです。しかし、
「ただ、いまねぇ‥‥」
って、ふた言目に言われるんですよ。
- 糸井
- あ、そうなんですか。
- 中井
- 「そうそう、そうなんだよねぇ‥‥
でも、いまちょっとねぇ」
- 糸井
- あ、そっか。
- 中井
- 「そうそう」って言うなら、やってよ！
- 糸井
- そうですよね（笑）。
- 中井
- 「ちょっとねぇ、いろんなことが、
難しいかもしれない」
そういう方もやっぱりいらっしゃいました。
- 糸井
- 「理解」という箱の中にいながら、
動かないでいる、みたいな。
- 中井
- ほんとに（笑）、
そういうこともあります。
でも、それを否定できない
世の中の流れでもありましたからね。
- 糸井
- そういうときにね、
ちっちゃい穴をあけるような仕事が、
ぼくはわりと好みです。
「動いてないふりをしながら、漏れてる」
というか。
- 中井
- 理解しながら動かない、のではなく、
動いていないようで、
漏らせてる（笑）。
- 糸井
- わざとね。
やっぱり、ものごとは
「それがあったからよかったね」
ということだらけなんです。
だから、順法闘争じゃないけど、
「やることはやってるよ」と言いながら、
「できることは何だろう」と探します。 - 人に会っちゃいけないよ、
動いちゃいけないよ、と言われてたけど、
寸法全部間違いなく全員が
やれてるはずがないですからね。
そんなときに、実際には
どの程度どうやって人と会ってるんだろう、とか、
どんな工夫ができるかを考えていくことが、
中井さんのおっしゃる「ロマン」に
なっていくんじゃないかなと思います。 - つまり、ロミオとジュリエットだって、
禁止されてるけど会いに行ったわけです。
だからあの話があると言える。
あのジュリエットの「ベランダ」を、
どう作るかが、
不要不急の仕事をしている人の
冒険物語だと、
ぼくは思うんですよ。
（明日につづきます）
写真 小川拓洋
2023-04-06-THU
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リーディングドラマ
『終わった人』内館牧子さん原作の小説『終わった人』の朗読劇に
中井貴一さんが出演します。
キムラ緑子さんと中井さん、おふたりによる朗読です。
定年を迎える頃って、ほんとうに終焉期なのか？
泣いたり笑ったりの大人気小説が、
おふたりによってどのような窯変を見せるのでしょう。
東京・草月ホールでの公演は
2023年８月31日（木）～9月3日（日）の予定。
くわしい情報はこちらからごらんください。
今回の中井貴一さんと糸井重里の対談は
「ほぼ日の學校」で動画で配信しています。
ときどき演技をまじえて話す中井貴一さんの
いきいきした表情をどうぞおたのしみください。（「ほぼ日の學校」は新規申込の場合、
１ヶ月間無料でごらんいただくことができます）