──

ぼく自身がそうなんですけど、
ナメクジの被害に遭ったことがないのに、
ナメクジを見て「うわっ、気味が悪い」と
感じてしまうのはなぜだろうと考えたんです。
ヘビやクモには毒があるものがいるとか、
ゴキブリは動きが速いとか、
苦手な理由が自分の中でわかるのですが。
遺伝子に組み込まれているのか、なんて。

松尾

なるほど、なるほど。
うーん、おもしろい仮説ですけど、
遺伝子に組み込まれているっていうことは
おそらくないんじゃないかな。
ナメクジが出没するシチュエーションは、
絶対的にじめじめした場所ですよね。
しかも、夜行性なので暗い時間帯に出ることが多い。
それに排水溝などから上がってきたりするのも、
イメージの悪さに関係しているんじゃないかな。
実害がなくても、出てくるシチュエーションで
なんとなく嫌われてしまう。
ゲジゲジも同じじゃないでしょうか。
ゲジゲジ、本当に気持ち悪いですけど。
出くわすシチュエーションで気持ち悪く感じるのが、
大きいんじゃないかなと個人的には思っています。

──

先生でもゲジゲジは気持ち悪いんですね（笑）。
仲間であるカタツムリは殻のおかげで、
「持てる」っていう長所がありますよね。

松尾

あ、そのとおりですね。
カタツムリは形もかわいいし。
ナメクジってつかみどころがないじゃないですか。

──

ナメクジは不気味なところがあるなと思うんですよ。
もしも宇宙に生き物がいたら
こんな姿をしているんじゃないか、とか。

松尾

ああー、火星人的な（笑）。
最初にタコみたいな絵を描いた人が
いけないんだと思うんですよね。
でも、ゴキブリほどイメージは
悪くないんじゃないかと思いますね。
ナメクジを見たときとゴキブリを見たときで、
女の人が「キャー！」って叫ぶのは、
やっぱりゴキブリの方が確率が高いと思うんです。

──

それはまあ、ゴキブリですね。

松尾

やっぱり動きが速いのがひとつ。
ナメクジをやっつけようと思ったら、
箸でつまんで外に放り出せばいいんだから、
えらく簡単にやっつけられるんですよ。
だけどゴキブリの場合にはもう、
叩いてやろうにも、うまく叩けないでしょう？　
やっぱり、ゴキブリのイメージの方が悪いだろうと。
この近所に福岡大学があるんですけど、
ゴキブリの研究をしている知り合いがいるんです。
飼っているところを見せてもらったんですけど、
まあ、めまいがしそうですよ。
開けたらゴキブリがうわーーって。

──

うげっ。
でも、殺虫剤を作る会社にも
そういう部屋があるわけですよね。

松尾

そういえば昔、製薬会社から
こんな相談をされたことがあります。
ナメクジが学習をすることが分かったから、
農作物を嫌いにさせたナメクジを野に放つことで、
それがナメクジの中で文化として伝わって、
みんながその農作物を嫌いになるんじゃないかって。

──

できたらいいですけどねえ（笑）。

松尾

「いや、やってないからなんとも言えないけど、
なさそうな気がしますけど」とは答えました。
でも、絶対ないかといえば、わからへんですけどね。

──

殺虫剤といえば、
「ナメクジに塩をかけると溶ける」って
よく言うじゃないですか。
でもあれは、溶けているわけではないんですよね。

松尾

そう、溶けているのではなく、
浸透圧の関係で体内の水が全部出ちゃうんです。
けっこうなダメージは受けていて、そのうち死にます。
私も子どものときに、
大きなナメクジを見つけて塩で埋めたりしてました。

──

ぼくも実家のお風呂で塩をかけた思い出があります。
松尾さんが長年ナメクジを観察されてきて、
学びたいことや考えさせられることはありますか。

松尾

考えさせられること、そうですねえ。
ナメクジってね、あんまり社会性がないんですよ。
だから、個体識別もできていないんです。
しかもいっしょに飼っている環境の中でも、
時々個体が減っていることがあって、
共食いをしているんです。
彼らの世界は弱肉強食なんですよ。
食べ物が特に少なかったりすると、
ちっちゃいのが大きいのに追いかけられたり、
老いているやつがかじられたりと容赦がないんです。

──

へえー！

松尾

みんながいっせいに卵から出てきて、
最初はだいたい同じ大きさなんですよ。
ところが、同じ集団にエサを与えて飼っているのに、
でかい個体と、ちっちゃい個体に分かれてしまうんです。
なにが起きているか詳しくはわかりませんが、
どうも勝ち組と負け組みたいなものがあるらしい。
たぶん、たくさん食べることができるナメクジは、
エサを入れられたときに最初にたくさん食べちゃう。
私らもエサを与えすぎると環境が悪くなるので、
全員に行き渡る量は入れていないんですよ。
なので、ちっちゃいナメクジは
残りカスをちょっと食べることになりますが、
自分自身もちっちゃいからたくさん食べられない。
時間が経つと、同じ月の生まれだと思えないぐらい、
からだの大きさに差が出てしまうんです。
厳しい世界だなというのは思っていますね。

──

おもしろいです。
そういう強いナメクジの方が、
繁殖能力も優れているんでしょうか。

松尾

やっぱり大きいほうが、卵もたくさん産めます。
また、卵の１個１個を見ても、
大きい親は卵黄をたくさん含む卵を産むので、
大きな卵黄のクラスターから出てきたナメクジは、
比較的大きな個体が多いですよ。
親の遺産を引き継いでいるところがありますね。

写真：玉つむ

──

強い個体の方が、モテもするんですか。

松尾

モテるかどうかまではわかりませんね。
ただ、ある程度からだが大きくないと、
生殖器も大きくならないので
交尾もできないのではないかと思います。
だから、ちっちゃい個体は子孫を残しにくいはずです。
ちっちゃい親に比べたら、
大きなからだの親は何十倍もたくさんの卵を産むので、
子どもを残すという観点では、
ちっちゃいナメクジは完全に負けていますよね。

──

ナメクジは雌雄同体でしたよね。
１匹でも卵を産めるんでしょうか。

松尾

うーん、自家受精はできるらしいんですけど、
すごく限られた条件でしか産まないと聞いてます。
うちの研究室でも、
１匹で卵を産むのを確かめたことはありません。
研究室内で飼っているナメクジも
勝手に交尾してくれるので、複数で飼えば増えますよ。

──

雌雄同体は楽ですね。
特に相性とかもないですか。

松尾

１箱あたり数十匹とかの単位で飼っているので、
最終的な相性まではわからないんですよね。
意図的に卵を産ませたいときには、
ちょっと大きめの個体を、
やや少なめの数で入れておくと産んでくれます。

──

松尾さんの研究室では
実験に適したナメクジを飼っているんですよね。

松尾

そうですね、“血統書付き”なやつを飼っています。
今は、この研究室内に3000匹ぐらい。
私が過去に所属していた東大の研究室では、
システマティックにナメクジを飼っていませんでした。
いなくなると人に採ってきてもらって、
１匹いくらかで買っていたらしいんですよ。
私が着任して以降は、
ちゃんと飼おうじゃないかということで、
世代をカウントして飼うようにしたんです。
最初は卵のクラスターをいくつか取ってきて、
その中で繁殖させ、
そのうち世代が早く回る個体を選んでいったんです。
さらに、学習能力が正常な系統を選んで、
繁殖させています。

松尾さんの研究室で飼われているナメクジの赤ちゃんと卵。

──

ナメクジ界のサラブレッドだ。

松尾

そうそう、そうですね。
子どもをたくさん産んでくれる方が効率がいいし。
そういう系統で今、39世代目になっています。

──

ナメクジは個体によって
差が出やすいものなんですか。

松尾

なんとなく違うんじゃないかと思ってます。
私たちが実験に使っているのは
同じ系統のナメクジなので、
もちろんみんな似ているわけですよね。
遺伝的に完全に均一なクローンではないですが、
みんな、きょうだいみたいなものなので。
これが昆虫だとそうはいきません。
そのへんにいる虫を捕まえてきて
飼い続けることをやると、
「近交弱勢」ってご存じですか？

──

わかりません、教えていただけますか。

松尾

近親交配が進むと奇形が出たり、
繁殖力が急に低下したりするのが普通なんです。
特に昆虫とかによく見られるですよ。
だけどナメクジにはそれが起こらないんです。
私の推測ですけど、ナメクジは移動性が低いので、
もともと近くのナメクジと交配して産んでいるから、
異常な遺伝子があったとしても、
そういう個体は集団から消えてしまうんじゃないかな。
昆虫の場合はよく移動するので、
おかしな遺伝子を持った虫が生まれた場合、
相手方の遺伝子が正常であれば、
おかしな遺伝子が残ってしまうんだと思うんですよ。
だから近親交配したときに影響がもろに出てくる。
そういう意味では、結果的によかったなあと。

──

ほんと、実験に都合のいい生き物ですね。

松尾

そう、都合がよかったんですよね。
何世代生きるんだろうなと思っていたら、
あら、いつまでもいけるわと。