2022年秋の前橋ブックフェスでおこなわれた、
夢眠ねむさん（「夢眠書店」店主）と
糸井重里の、本にまつわるトークです。
ねむさんは子どもの頃からどんなことがしたくて、
メイド時代を経てアイドルになり、
本屋さんの仕事にたどりついたのか。
糸井はどう前橋ブックフェスを思いついたか。
本のことをふたりがどう考えているか、などなど、
「へぇー！」がたくさんあるトークになりました。
ふたりが共通して感じているのは、
「本好きでも、本好きでなくてもOK」ということ。
毎日更新の、全８回。
どうぞのんびりおたのしみください。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
三重県に生まれる。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
Twitter @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
- 夢眠
- 本屋さんって、何をしてるか。
- 糸井
- うん、たとえば朝は
どんなことからはじまるんでしょう？
- 夢眠
- 本屋で働いたことがある人もいると思うんですけど、
本屋の業界には
「取次」（とりつぎ）って呼ばれる
卸（おろし）の会社がありまして、
毎朝、そこから本が届くんですよね。
- 糸井
- 取次から本が届く。
- 夢眠
- だから、うち（夢眠書店）は
取次が「日販（ニッパン）」さんなんですけど、
朝いちばんで最初にすることって、
玄関先に届いている日販さんのダンボールを
開けるところからはじまります。
- 糸井
- それは毎日？
- 夢眠
- 大きい本屋とかさんだと、
自分で注文したもののほかに
「この本どうですか？」というようなものが
自然に届く場合もあるんですけど、
うちは自分が注文した本だけが届きます。
だから毎日ではないですね。
- 糸井
- 日販さんには、どう連絡するんですか。
- 夢眠
- ネット上に専用のサービスがあって、
そこで注文するんです。
設定とかは多少こつがあって、
それは自分でやらなければいけないんですけど。
- 糸井
- じゃあ、ほとんどの本屋さんは、
それをやってるわけだ。
- 夢眠
- たぶんそのはず。
取次さんによって、やりかたは多少
違うかもしれないですけど。
- 糸井
- 電話とかファックスとかじゃないんですか？
- 夢眠
- うちはネットが基本ですけど、
電話やファックスでやりとりしているお店も
あると思います。
- 糸井
- そういえばうち（ほぼ日）も、
本屋さんとの付き合いでは
ファックスを使っていた気がしますね。
- 夢眠
- あれは‥‥何かあるんですか？
けっこういろんなやりとりが、
ファックスなんですよ（笑）。
- 糸井
- 出版の人たちって、
「紙に乗った文字というもので確かめる」
って癖がついてるからなんじゃないか、
とぼくは思ってるんだけど。
- 夢眠
- やっぱり紙しか信じられないんですかね。
- 糸井
- うん。その習慣を変える機会を
失ってるのかもしれない（笑）。
- 夢眠
- だからうちも一応ファックス入れたんですけど、
なんかそれだけちょっとな‥‥と（笑）。
いま、ファックスを買うってことが、
あんまりなくて。
- 糸井
- ああ（笑）。
ちょっと遅い印象がありますよね。
- 夢眠
- うち、実家が魚屋なんですけど、
魚もファックスなんですよ。
- 糸井
- 魚もファックスなんだ。
- 夢眠
- お父さんが厚紙にバーっと書いたものを
お母さんが書き直して、
注文のファックスを送るんですけど。
だからファックス自体に馴染みはあったんです。 - でも、
「いまわたしがこの2019年に
開業して買うものが、
はたしてファックスでいいのか‥‥？」
ということを、ちょっと思って（笑）。
- 糸井
- さっき、みうらじゅんが対談の中で
ファックスに向かってしゃべってた話をしていて、
「その話はもう若い人に通じないよね」
って話で終わったはずなのに、
本屋の業界では（笑）。
- 夢眠
- 現役バリバリで（笑）。
- 出版社の営業さんとかがお店に来てくださって、
紙の注文書をくれるんですけど、
欲しい数を書いてファックスで送るんですよ。
そしたら本が届くんです。
- 糸井
- それ、注文を受け取る側には、
きっとファックスの山ができてるはず。
- 夢眠
- だからわたしも、
「あれどうなってんのかな？」
と思ってて（笑）。
- 糸井
- ねむさんはアイドル時代、
ファックスに悩まされたことってないですか？
- 夢眠
- あったかも（笑）。
- 糸井
- ぼくは、人気がわーっと出はじめたときの
木村拓哉くんの家に行ったときに、
古いコントで「あ～れ～」と着物でやるときに
使うような長ーい帯状の紙が、
床一面に広がってたんですよ。
「これは何？」って聞いたら、
「ファックス‥‥」って言ってて。
話してるあいだも、
びよん、びよんって紙が出つづけてて。
- 夢眠
- （笑）
- 糸井
- 「毎日こんなことになってるの？」
って言ったら、
当たり前のことのように「うん」って言って。
- 夢眠
- 紙が足りませんね。
- 糸井
- そう、変えても変えても足りない。
でも、仕事の連絡とかが混じるんで、
とにかく止めるわけにはいかないらしくて。 - ほとんどはファックス番号がバレた、
「追っかけ」の人たちからのメッセージなんだけど。
- 夢眠
- ファンレターがピーロロロロで
届くんですか。
- 糸井
- そう、ピーロロロロで。
- しかも若いときなんて、
そんなに優雅な暮らしじゃないから、
それが部屋いっぱいに広がってるんですよ。
- 夢眠
- 紙代もバカにならないですよね。
- 糸井
- バカにならない。
そして、中に仕事の連絡も混じってる。
- 夢眠
- ひー、そういう困り方はしたことない。
- 糸井
- それはひどいか、やっぱり。
- 夢眠
- わたしがファックスで困った記憶は
「ファックスでしか頼めないものを
わざわざファックスがあるコンビニに行ってやる」
くらいですね。
そんな長い紙のファンレターは来たことないですし。
- 糸井
- ファックスも最初は絵巻みたいだったけど、
あとで１枚ずつにはなったよね。
そんな時代は、どっかで終わったけど。
- 夢眠
- テレビ番組とかで、ファックスで来た
応援メッセージを後ろに貼っていくとかも、
なくなりましたよね。
- 糸井
- その前はいちいちハガキを出して
「お便りが来ています」って貼ってましたから。
- 夢眠
- え、そうなんですか。
いまはもう、ツイッターのことばが
リアルタイムで下に出る感じですから。
- 糸井
- でも‥‥本屋さんの世界では、
いまだに25年ぐらい前の状態のまま。
- 夢眠
- そう。だから、みんなそれがいいと思ってるのか、
言い出せないのか分かんないですけど、
個人的には、ファックスはちょっと‥‥（笑）。
- 糸井
- 自分で書店をはじめようと思ったとき、
まさかそんなところからはじまるとは
思わなかったでしょ？
- 夢眠
- まず、電話番号が必要なことに
びっくりしたんです。
それまでぜーんぶ携帯電話で済んでたから、
「店の電話番号、いるっちゃいるかな？」
とは思ってたんですけど、
「あ‥‥ファックス用だ」と思って。
- 糸井
- （笑）
- 夢眠
- 「そもそも普通の電話とファックスが
同じ番号でいいのかな？」
みたいな知識すら無知で、
「そういえば実家、ファックスと家電の
番号が違ったなぁ‥‥」とか、そこから。
- 糸井
- 電話回線を２本入れて、
番号１個違いとかでとるんですよね。
それだけお金払うという。
- 夢眠
- それとかも、ひとつひとつ、
「うーん」って思っちゃって。
- 糸井
- 「ねむさん、本屋さんやるんだ」
ってときに、みんなにそのイメージは
まったくないですよね。
- 夢眠
- まさかファックスで悩んでるとは
思わないですよね（笑）。
- 糸井
- で‥‥頼んだ本が来たら、並べるわけ？
- 夢眠
- そうです。
個人の方の注文で来た本はよけて、
在庫に並べて。
それも来たダンボールの
びろびろびろって部分を内側に入れて、
並べて、積み上げて。
- 糸井
- そういうのもぜんぶ、ひとりでやってるんだ。
- 夢眠
- 最近、従業員の子がひとり来てくれて、
ちょっと楽になったんですけど。
- 糸井
- そういうことをしたかったわけ？
- 夢眠
- なんかね、「そういうこと」っていうと、
難しいんですけど（笑）。
（つづきます）
2023-01-12-THU
