2022年秋の前橋ブックフェスでおこなわれた、
夢眠ねむさん（「夢眠書店」店主）と
糸井重里の、本にまつわるトークです。
ねむさんは子どもの頃からどんなことがしたくて、
メイド時代を経てアイドルになり、
本屋さんの仕事にたどりついたのか。
糸井はどう前橋ブックフェスを思いついたか。
本のことをふたりがどう考えているか、などなど、
「へぇー！」がたくさんあるトークになりました。
ふたりが共通して感じているのは、
「本好きでも、本好きでなくてもOK」ということ。
毎日更新の、全８回。
どうぞのんびりおたのしみください。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
三重県に生まれる。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
Twitter @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
- 夢眠
- 今回のお祭りのはじまりも
そんな感じですか？
いつのまにかだんだん「やらなきゃ」って？
- 糸井
- 今回のブックフェスのおおもとのもとは、
「本が余ってしょうがない」という話からで。 - 「どこの家にも、読まずにそのままに
なってる本があって、邪魔だよね」
という、非常にネガティブなところから
はじまったんです。
- 夢眠
- なんか本って、捨てちゃダメな感じしません？
- 糸井
- そうなんです、そうなんです。
本は捨てるのもイヤだし、
いちばん理想的なのは友達にあげること。
ぴったりの友達がいるときですよ。
「俺それ読んでないんだ」
「あ、あげるよ」は最高ですよね。
- 夢眠
- うん、そうですね。
- 糸井
- 本をあげて喜ばれたときの喜びって
すばらしいから、
ぼくは同じ本を何冊も買って、
いろんな人にあげたことがありますよ。
自分がうれしいから。
- 夢眠
- わたし『岩田さん』の本、
自分で買ったんですけど、
実はいろんな人から「これ好きでしょ？」って、
５冊ぐらいもらってて。
- 糸井
- わぁ、『岩田さん』うちで作った本です。
- 夢眠
- わたしがもう本当に好きなんで、
バレていて（笑）。 - でも好きなものをバレてて
それをもらえるって、最高の環境ですよね。
- 糸井
- ぼくがみうらじゅんにゴムヘビをあげるみたいな。
- 夢眠
- あはは、バレてる（笑）。
「好きでしょう？」って。
- 糸井
- 『岩田さん』みたいな本を
「好きでしょ？」ってわかられてるって、
その友達たちは、とてもいい親しい人だね。
- 夢眠
- そう。仲良しの証拠だし、かぶっても、
すっごくうれしかったんですよね。
- 糸井
- その‥‥なんだろう。
そんなふうに、渡されたり、
そのままにしておくと心が痛んだりってあたりに、
本っていうものが持っている、悪く言えば魔力、
よく言えば魅力のようなものがあって。 - そういうことがあるから
「本が余ってしょうがない」って話も、
なんとかならないものかなって、
ずっと思ってて。
- 夢眠
- うーん。たしかに。
- 糸井
- で、邪魔は邪魔ですよ。
だって家に大量の本があると、
そのぶんだけ家賃払ってるんだもん。
- 夢眠
- 同居ですもんね。
- 糸井
- 自分のことを考えても、大変な分量なんで。
で、いつもどうしようもないから、
ときどき部屋ひとつぶんぐらいずつ
なくしてたんですよ。
- 夢眠
- なんか規模がぜんぜん違う（笑）。
- 糸井
- ぼくには本って「買うこと」で
すでに意味があるんですね。
読まなくっても
「あそこにあるんだ」って知ってるだけで、
意味があるんですよ。
- 夢眠
- わかります。
「持ってて、背表紙が目に入るだけで読書」
って思ってます（笑）。
- 糸井
- そう、その状態が、とても大事なことで。
- 図書館だって、
「なんでも探しますから言ってください」
みたいなこと以上に、
まずは本が並んでる状態を見たいんですよ。
- 夢眠
- わかるー！ ありがたい。
本屋としては本当にありがたいことを
言ってくれてます。
- 糸井
- 本との出合い方って、
「検索して出てくる」では違うんですよ。
その情報には意味しかないから。
- 夢眠
- そう！ そうなんですよ。
もう、握手したい（笑）。
- 糸井
- で、そういう感覚の自分がいて、
「本を捨てるのは嫌だ。
かといって売るのもちょっと」
ということも思ってて。 - 「本を売る」ということについても、
若かったときの
つらい記憶みたいなものがあって。 - つまり、電車賃も惜しいくらいのとき、
お金がないから、本をバッグに入れて、
遠くの駅から神田まで売りに行くわけです。
そのときたとえば、
もともと自分が「1500円で買った本が、
「320円」みたいになるわけじゃないですか。
それが牛丼になったりするのが
さみしいわけですよ。
- 夢眠
- さみしいですね。
- 糸井
- たぶんぼくがいま無闇に本を買う理由って、
その売りに行ったときの悲しみを
もう味わいたくないと思ってるから、
「本についてはケチらない生き方をしたい」
という感覚があるんですよ。
- 夢眠
- うんうん。
- 糸井
- ただ捨てるのも、売るのも、
あまりしたくないけど、
だんだん増えてくると困る部分もあるし。 - ‥‥って思ってたときに、
あるとき、友達みんなで小学校に泊まり込んで、
遊んだことがあったんです。
ドラム缶風呂に入ったりして。
- 夢眠
- ええー、たのしそう。
- 糸井
- そのときに、みんながそれぞれに本を
持って来てたんですよ。
お互いに「それ、どんな本？」みたいに
聞いたりして。 - その時間がすごくたのしくて、
「これ、いろんな人が
本を持って小学校に集まったらいいのにな」
と思ったことがあるんです。 - 「車に本を積んで持ってきて、
僻地の小学校にみんなで並べて、
好き放題に取りかえっこすれば、
いいんじゃない？」って。
- 夢眠
- お。
- 糸井
- 実は、JR東日本の仕事をしているときに、
「町おこしでこういうことをやれば、
東北に人が集まるんじゃない？」みたいに、
企画を出したことがあるんです。 - そうするとみんな「いいですね」って言うんです。
- だけど、本当にやるとなると、
予算を何でとって、人がどう動いて、
誰がどう思って来るかが、何も分かんない。
- 夢眠
- たしかに。
- 糸井
- たとえばマンションの自治会が主催して、
知ってる人同士が屋上でやるんだったら、
できるんですよ。
でもそれを、見ず知らずの人と
やりたいじゃないですか。
「あなたもこれ読んでるんですか？」とかって。
- 夢眠
- うん。やりたい、やりたい。
- 糸井
- そのときにやっぱり
「本気でやるとしたら」というところで、
「いいですね」って言ってた人たちが、
諦めていくんですよ。
- 夢眠
- お金の流れがぜんぜん見えないですもんね。
- 糸井
- 見えない。誰にも儲からないし。
- それ「キャンプをしにいくのと同じ」だって
言うんだけど、
その遊びのために「本を積んで」「選んで」とか、
いろいろ考えると、難しいんですよ。 - それで鉄道の仕事の企画としては
ポシャったんだけど、
いつか小さい規模でやりたいなと思ってて、
それがずいぶん時間が経って、
今回の前橋の話になるんです。
- 夢眠
- あっためてたんですね。
- 糸井
- そう。前橋の人たちとは、
ぼくが「めぶく。」っていう
キャンペーンのタイトルをつけたんで、
そこでつながりができて。 - 「だったら前に考えた『ブックフェス』っていう
コンセプトがあるんだけど、
あれ、やれるんじゃない？」って言ったら、
前橋の人たちってお調子者で（笑）
「それ、前橋でやりましょうよ」って言った。
- 夢眠
- ノリノリだった（笑）。
- 糸井
- うん、やるとなると簡単じゃないんだけど、
「ほんと？」って言ったら、
「やりましょう、やりましょう！」
ってなって、これになった。
- 夢眠
- すごー。助かりましたね、お調子者で。
あっためてたものが、
いちばんやりたかった場所でできたというか。
（つづきます）
2023-01-15-SUN
