──

江口さんと藤倉克則さんにうかがった
２年前の「深海。」
という連載が、とっても好評でして。

江口

ああ、そうですか。うれしいです。

──

いまもアーカイブから掘り出されては、
読まれているみたいです。

画面越しに拝見すると、
江口さんは、お変わりなさそうですね。

東京都港区←ZOOM→神奈川県横須賀市

江口

前回のインタビューのときから、
ぼく自身の仕事は変わったんですけど。

──

あ、ほんとですか。

江口

前回２０１８年のときは、
地球深部探査船の「ちきゅう」だけを
担当していたんですが、
昨年度から
ＪＡＭＳＴＥＣの「すべての船」を
見ることになりまして。

──

え、すべての‥‥って、
いったい、何隻くらいあるんですか。

江口

船が「ちきゅう」を含めて「７隻」に
有人潜水調査船の「しんかい6500」、
さらにいろんなロボット、
それらぜんぶのオペレーションですね。

──

わー。めちゃくちゃ忙しそうです。

観測作業中の海洋地球研究船「みらい」。

江口

初年度だった昨年は、まあ、ホントに。
「ちきゅう」以外の船は、
オペレーションを勉強しながらですし。

で、ようやく落ち着いてきたところで、
今回のこの騒ぎです。

──

新型コロナの感染拡大。

江口

だからいま、ＪＡＭＳＴＥＣ全体では
やれることが限られてるけど、
仕事としては減ってないし、
むしろ増えてるんじゃないかと（笑）。

そんな毎日でございます。

──

テレワークになると、
はたらきすぎる人もいるってニュース、
最近、やってました。

江口

そうですね、日によっては
朝から晩までビデオ会議が入ってたり。

──

疲れますよね、ふつうの会議より。

江口

うん。たまに会議を２つかけもちして、
あっち行ったりこっち行ったり。

──

「小室哲哉状態」じゃないですか（笑）。

江口

ハハハ（笑）。

──

でも、７隻も担当されている調査船は、
いまは、どうなってるんですか。

江口

この期間の研究航海は、
ぜんぶ中止や延期です。

でも、止めたら止めたで今度は、
止めたものを、
どうやって動かすかが問題なんです。

──

いったん止めると、動かすのが難しい。

江口

何をトリガーにしたらいいかですよね。

止めるときは
「危ないから止める」でいいんだけど、
動かすときは、
新型コロナのウイルスを
根絶しない限り動かせないかというと、
そこまで待つわけにもいかないし。

──

なるほど。

江口

もちろん、万全な対策を講じることが、
前提なんですけど。

桜が咲く頃から緊急停船中の調査船。

──

どこでどう、タイミングを見極めるか。
他の国では、どうしてるんでしょうね。

江口

各国の研究者とかオペレーターとも
連絡を取り合ってるんですが、
世界中、研究船は止まってますよね。

──

いまは、じゃあ、
世界の海も「外出自粛中」であると。

江口

話を聞いてると、
どこも「どうやって再開するか」が、
やっぱり、大きな問題みたいです。
ボチボチ再開しそうなのは、
オーストラリアとニュージーランド。

ヨーロッパでも、国によっては
陸から近いところの航海から、
そろそろはじめようかと言ってたり。

──

研究船って、それぞれに
使命や目的があると思いますが‥‥。

江口

ええ。海水を調べたり、
海底にパイプを刺して土を採ったり、
ドレッジと言って、
デッカいカゴみたいのを引っ張って、
海底の岩石を採取したり。

もちろん生物の研究や、
最近だと
マイクロプラスチックの研究なども
ありますね。

海水の塩分、水温、圧力を計測する。

──

どれくらいの人が、
ひとつの船に乗っているんですか。

江口

たとえば「ちきゅう」クラスの船は、
研究者も入れると、
トータルで「１８０人」くらいです。

ちいさい船だと船員さんが３０名弱、
研究者が十数名とか、それくらい。

──

その人数の人たちを乗せて、
何日もかけて航海してるんですよね。

江口

はい。長い航海だと、
途中どこかの港へ寄港するにしても、
数ヶ月をかけて、
世界をぐるっと一周してきたりとか。

最近では、昨年１０月に日本を出て、
この３月に帰ってきた船があります。

──

ということは、万が一、
ダイヤモンド・プリンセスみたいな
ああいう事態が起こったら‥‥。

江口

大変です。まずは起こらないように、
対策を講じる必要があります。

船でインフルエンザが流行ることも
あるんですけど、
検査薬も治療薬も船に載せてるんで、
対処はできるんです。

──

でも、新型コロナの場合は、
決定的に有効な治療薬もまだないし。

江口

だから各国、慎重になってるんです。

海でケガなどの緊急事態が起きても、
ヘリコプターの届く範囲まで、
船を寄せなきゃならないんですが、
そこまで移動するのに、
何日間もかかっちゃったりするので。

──

そうか‥‥船の上って、あらためて
陸の常識が通じない場所なんですね。

江口

そうなんです。ですから、
緊急事態宣言が解除になったからと、
すぐに、今までと同じように、
船を動かせるかっていうと、
そういうわけにもいかないんですよ。

──

なるほど。

江口

船員さんたちにも、船から降りずに、
乗りっぱなしでいてもらったりとか。

──

つまり、陸で感染しないように。

江口

人が、船に出たり入ったりするのが、
いちばん危ないんです。

いちど乗ったら、ある程度の期間は
船から降りずにいてもらったり、
交替人員も、
在宅で何週間か過ごしてもらった後、
できるだけ
公共交通機関を使わずに
船まで来てもらって‥‥という感じ。

──

そこまで徹底して。

江口

それでも「何かが起きる可能性」って、
つねに存在するので、
どこまで想像しておくことができるか、
どれだけ
対応策を準備しておけるか、ですよね。

──

なるほど。

深海に潜って調査する「しんかい6500」。

江口

いま、ほんとうならば、
ヨーロッパのオペレーターと共同で
海外の海洋研究者を１０人以上載せて、
調査航海をやってたはずなんです。

──

そんなこともあるんですか。

江口

過去の地震の履歴を調べるという調査。

日本海溝の４０箇所くらいで、
４０メートルくらいある「パイプ」に
数トンのおもりをつけて、
船から落として、
海底に突き刺して堆積物を採ってくる。

──

話のスケールが半端ないです（笑）。

江口

もともとの提案を出したのは、
オーストリアの研究者でした。

その案を、イギリスのオペレーターが
担当することになったんだけど、
ＪＡＭＳＴＥＣの船を使えないかって。

──

国を横断するプロジェクトなんですね。

江口

ぼくも、提案者と仲いいんですけど、
案が出たときから、
なんとか、ＪＡＭＳＴＥＣの船で
実現させたいねって、
５～６年あたためてきたんですよね。

だから、けっこう残念だったんです。

──

ＪＡＭＳＴＥＣさんみたいな
すごく大きなものを動かしている組織が
各国にあるわけですけど、
お話を聞いてると、
中にいる人どうしのつながりで、
いろんなことをやってたりするところが、
おもしろいなあと思います。

江口

やっぱりね、結局「人」だと思いますよ。

──

そうですか。

江口

このインタビューだってそうですけど、
いちどでも会って話していると、
意思の疎通がスムーズで、
やっぱり、話がはやかったりするから。

ほんとうに「仕事の話だけ」だったら、
ビデオ会議でも、
メールでもできなくないんだけど、
仕事って、それだけじゃないですよね。

──

たしかに「人の部分」は大きいです。

江口

いま、海外の仲間と話しているのは、
「次、いつビール飲めるかなあ」だし。

──

いいですねえ（笑）。

江口

おたがいの人となりがわかって、
はじめて物事が進むようなところが
あるじゃないですか、仕事って。

相手のことを信頼できてはじめて、
「アイツが言うんなら」
みたいな気持ちにもなりますよね。

──

しかも、江口さんたちの場合は、
「海が好き」という、
利害対立を越えたところで
わかりあえる気持ちがあるから、
気心を知るのも早そうです。

江口

それは、ありますね。

──

海に関わる人たちって、
とくに「信頼」を大切にしそうだし。

江口

アメリカのノートルダム大学教授で、
海洋掘削の研究者もであり、
ＮＡＳＡで月の研究もしてる仲間と、
何だか気が合うんですよ。

──

ええ。

江口

おたがい「兄弟」と呼び合っていて、
会えば飲んだくれてるんですが、
この騒ぎの間も、
ちょこちょこ連絡を取り合っていて。

──

はい。

江口

彼がメールの中でこう言ってました。

Stay strong and follow the science -
the only way to beat COVID-19！

──

おお。

江口

強くいような。
大事なのはサイエンスに従うことで、
それが、
新型コロナに打ち勝つ唯一の方法だ。

‥‥って。

──

そんな海の仲間たちと、
いつかまた「乾杯！」できますよね。

江口

はい、その日がくるのを待ってます。
楽しみに。