人はなぜ老いて、なぜ死ぬのでしょうか。
それらをテーマに書かれた本が
20万部超えの大ヒットを記録している
生物学者の小林武彦さん。
「老いと死」をテーマにした対談のお相手は、
テニスプレイヤーの伊達公子さん！
46歳まで世界で戦い続けた“レジェンド”で、
120歳まで長生きすることを目標に掲げる
伊達さんの夢を叶えるために、
会話を重ねながら実現方法を考えていきます。
現在53歳の伊達さんが歩んでいく道は、
長生きの理想モデルになるかもしれませんよ。
小林武彦（こばやし・たけひこ）
1963年生まれ。神奈川県出身。
九州大学大学院修了（理学博士）、基礎生物学研究所、
米国ロシュ分子生物学研究所、米国国立衛生研究所、
国立遺伝学研究所を経て、
東京大学定量生命科学研究所教授
（生命動態研究センター ゲノム再生研究分野）。
日本遺伝学会会長、生物科学学会連合の代表を歴任。
日本学術会議会員。
生命の連続性を支えるゲノムの再生（若返り）機構を
解き明かすべく日夜研究に励む。
地元の伊豆、箱根、富士山をこよなく愛する。
著書に『寿命はなぜ決まっているのか』
（岩波ジュニア新書）、
『DNAの98%は謎』（講談社ブルーバックス）、
『生物はなぜ死ぬのか』
『なぜヒトだけが老いるのか』
（講談社現代新書）など。
伊達公子（だて・きみこ）
1970年、京都府生まれ。6歳からテニスを始める。
高校卒業と同時にプロテニスプレーヤーに転向。
全豪、全仏、ウィンブルドンでベスト4入り。
1995年にはWTAランキング4位に。
1996年引退。2008年、プロテニスプレーヤーとして
「新たなる挑戦」を宣言し、37歳で現役復帰。
2017年、2度目の引退。
その後、早稲田大学大学院スポーツ科学研究科
1年間の修士課程を修了。
テニス解説やジュニア育成、
テニスコート＆スポーツスタジオの
プロデュースなど、多方面で活躍中。
・明るくて、負けずぎらい。（ほぼ日）
・120歳までつづく真剣勝負です(にこっ)!
（ほぼ日の學校）
- 小林
- 長生きをするためにはモチベーションといいますか、
やりたいことがほしいですよね。
伊達さんが120歳まで生きていくと考えたとき、
「私はこういうことをやりたいから」
という気持ちはなにかあるんですか。
- 伊達
- 私は三十路を迎える前日の夜に
ブルーになったんです。
“ああ、人生終わった”と思って。
- 小林
- へえー、30歳で？
- 伊達
- 30歳を迎えることになったのが、
私にはすっごくブルーだったんです。
でも、30歳を迎えたとしても
当然何も変わるわけもなくって。
そこから31、32、33歳って重ねていくうちに、
“あれ？”と思ったんです。
20代最後の夜はあんなにブルーになったのに、
30歳を迎えても変わってないし、
いざ数年経ってから考えてみると、
なんか20代よりたのしいかもって気づいたんです。
- 小林
- いいですねえ。
- 伊達
- 10代や20代の頃は身体も若いから
回復力も考えたこともなかったし、
肌の衰えを感じたこともなかったんです。
30代になればちょっとずつ
変化を感じはじめるのですが、
「人生」という単位で考えてみると、
10代や20代で積み重ねたものが重なって、
積み重なっていくんですよね。
「これだけ経験が増えるっていうことは、
たのしいことなんだ、人生は」と気づいたんです。 - 30代でこれだけたのしいんだから、
40代になればもっとたのしいだろう、と。
そう考えていくうちに、
歳を取ることがイヤなことではないんだって
思えるようになったんですよ。
それからですね、
長く生きたいなって思うようになったのは。
- 小林
- 30代が転機だったんですね。
- 伊達
- 長く生きようって考えると、
「じゃあ、いつまで？」となりますよね。
私は50歳を迎える前に離婚も経験しましたし、
この先、体力はたしかにどんどん衰えてくるし、
考えるべきことも多くなっています。
周りの環境を見ていても、
結婚といった明るいニュースよりも、
「誰々が亡くなった」という
悲しいニュースが入ってくるようになりました。
だけど、自分の中で100歳というのは
簡単にイメージができたんですよね。
- 小林
- へぇー、100歳が。
- 伊達
- この先10年が経って60歳になっても
そんなに大きな変化もなさそう。
70歳でも、体力の衰えとともに
行動の範囲が狭くはなるでしょうけど、
20年ぐらいだったら
基本的に今と変わらないでいけるかなと。
残り30年、ちょっとずつ衰えたとしても、
100歳ならなんとなくイメージができました。
- 小林
- 伊達さんは50歳にして、
100歳のイメージができた。
- 伊達
- そこにプラスして、
伊達家の家系を計算に含めると、
110歳はいけるんじゃないかって。
- 小林
- なんかぼくもね、
その話をお聞きしているうちに、
行ける気がしてきたな（笑）。
- 伊達
- ありがとうございます。
- 小林
- 伊達さんは100歳までは行けると思うんです。
日本人の平均寿命ってどんどん延びているんですよ。
戦後まもなくから数えて、
70年ぐらいで２倍近くも延びているんですよね。
黙っていても毎年0.3歳ほどは延びているんです。
となると、今の小学生ぐらいの方々は、
100歳を超える方がかなり多いんじゃないかと
言われておりますね。
ですので、伊達さんもその波に乗っていけば、
100歳までは行けちゃうかもしれないですね。
そもそも日本は世界一の長寿国で、
ここ20年間ぐらい世界のトップを走っているんです。
その波に乗れば、そのまま110歳くらいまでは
行ける可能性がおおいにあります。
- 伊達
- ああ、頑張ります。
根拠のない自信ですけど、100歳ぐらいまでなら
なんか「行ける！」って思ってるので。
人生がとにかく、たのしくなってきていますから。
- 小林
- 年を重ねることで、
加速度的に自分の経験値が上がってきて、
どんどんたのしくなっている。
- 伊達
- そう、だから長く生きたいなっていう
純粋な思いがありますね。
- 小林
- きっと、先ほどお聞きした、
ファーストキャリアを引退された26歳のときに、
他の世界が知りたいと思っていたことと同じですね。
明日の自分は今日の自分と違うし、
明日の自分はわからないじゃないですか。
もっといろんな友達ができているかもしれないし、
いろんなことを知っているかもしれない。
そこに対するワクワク感を持っているのは、
若いときにずっとテニスだけをやっていた
伊達さんという人だからかもしれません。
- 伊達
- ああー、私だから。
- 小林
- その時期に、スタベーションといって、
いろんな欲求に対する飢餓状態があったんですよ。
まだいろんなたのしいことが
あるんじゃないかなっていう気持ちですよね。
- 伊達
- あれもやりたい、これもやりたいと。
ああー、わかります。
- 小林
- 一般の方であれば、
若いときになんでもやっちゃうんだけども、
テニスという大事なことを優先させていたからこそ、
ずっと抑えていた反動なのかもしれないですね。
すいません、勝手に分析しちゃいましたけど。
- 伊達
- いやあでも、納得いきますね。
- 小林
- 多くの人の場合、120歳まで生きられたとしても、
何をやるんだろうっていうモチベーションが
そこまで続かないのではないかなって。
- 伊達
- ええー、そうですか？
私には、最後に実現したい夢があるんです。
100歳までに、テニスアカデミーを作りたい。
何面もテニスコートがあって、
クラブハウスで太陽をさんさんと浴びながら、
私は椅子に座って、テニスをしている子供たちの姿を
毎日上から眺めていたいんですよね。
下でテニスをしている子たちが、
「あのおばあちゃん、いっつもあそこにいるね」
「あのおばあちゃん、昔強かったらしいよ」って（笑）。
そうやって私はお昼寝をしながら、
管理人のように見届けるのが、90代の夢なんです。
- 小林
- へえー、それが伊達さんの理想像ですか。
それ、いいですねえ。
- 伊達
- 私の足で歩いて、椅子に座って、テニスを眺めて、
太陽を浴びて、お昼寝もして。
これらができている自分でいることが、
私の理想とする90代なんですよ。
- 小林
- うん。できますよ、多分。
- 伊達
- できますか？
- 小林
- できます、できます。
そうか、そういう理想があったんだ。
だんだん歳を取ってくると、
できないことの方が増えてきますよね。
ですので、普通はね、私も含めて、
「老いることってたのしいのかな？」と
不安が先に来ちゃう場合が多いと思うんです。 - その中で、伊達さんにはそういった理想がある。
自分の90代、あるいは100歳になってからの
絵が見えているっていうことは、
強いモチベーションになりますよね。
おそらく、普通の人には見えていないんですよ。
- 伊達
- ええ、そうかなぁ。
- 小林
- なんか一人で寂しく
過ごしているのかなあっていう、
ちょっと寂しい老後を思い浮かべる人のほうが
多いのかもしれないですね。
私もその一人ですけども。
- 伊達
- えっ、ほんとですか。
私はそういう想像はあんまりしないですね。
太陽をさんさんと浴びながら、
毎日しっかり食べているイメージなんです。
- 小林
- そうか、そういうモチベーションがあるから
120歳が目標になっているんですね。
でも、120歳まで生きるっていうのは、
そう簡単なことじゃないと思うんですよ。
- 伊達
- なんでも、115歳が寿命だとか？
- 小林
- そのぐらいだと言われていますね。
先ほどお話をしたように、
平均寿命は毎年延びていまして、
100歳を超える方も毎年増えているんですよ。
今、日本だけでも
100歳以上の方が９万人がいるんです。
- 伊達
- あ、９万人も！
へえー、それってすごいですね。
- 小林
- すごいでしょう？
それがどのぐらいの伸び率かというと、
60年ぐらい前から100歳以上の方が
何人いるかという統計を取るようになっていて、
60年前はね、153人だけだったんですよ。
- 伊達
- えっ、153人から９万人まで増えたんですか。
- 小林
- 実際は亡くなっている人も含まれていると思うので、
ちょっと盛っているぐらいの
数だとは思いますがね（笑）。
それでも、あれよあれよと60年で９万人ですから。
毎年数千人ずつ増えているんですが、
「ところが」があるんですよ。
- 伊達
- ところが？
- 小林
- ところが！ それだけ平均寿命が延びていて、
100歳以上の方が増えているにもかかわらず、
115歳を超えた方がどれぐらいいるかというと、
全世界で67名しかいないんですよ。
- 伊達
- はあーっ、急激に減るんだ。
- 小林
- 伊達さんなら100歳までは行けるでしょう。
ただね、115歳となるとかなり難易度が高い。
「難易度が高い」なんて言い方は
適切ではないでしょうが、やはり難しいです。
- 伊達
- ああ、そういうことなんだ。
（つづきます）
2024-06-21-FRI
