人はなぜ老いて、なぜ死ぬのでしょうか。
それらをテーマに書かれた本が
20万部超えの大ヒットを記録している
生物学者の小林武彦さん。
「老いと死」をテーマにした対談のお相手は、
テニスプレイヤーの伊達公子さん！
46歳まで世界で戦い続けた“レジェンド”で、
120歳まで長生きすることを目標に掲げる
伊達さんの夢を叶えるために、
会話を重ねながら実現方法を考えていきます。
現在53歳の伊達さんが歩んでいく道は、
長生きの理想モデルになるかもしれませんよ。
小林武彦（こばやし・たけひこ）
1963年生まれ。神奈川県出身。
九州大学大学院修了（理学博士）、基礎生物学研究所、
米国ロシュ分子生物学研究所、米国国立衛生研究所、
国立遺伝学研究所を経て、
東京大学定量生命科学研究所教授
（生命動態研究センター ゲノム再生研究分野）。
日本遺伝学会会長、生物科学学会連合の代表を歴任。
日本学術会議会員。
生命の連続性を支えるゲノムの再生（若返り）機構を
解き明かすべく日夜研究に励む。
地元の伊豆、箱根、富士山をこよなく愛する。
著書に『寿命はなぜ決まっているのか』
（岩波ジュニア新書）、
『DNAの98%は謎』（講談社ブルーバックス）、
『生物はなぜ死ぬのか』
『なぜヒトだけが老いるのか』
（講談社現代新書）など。
伊達公子（だて・きみこ）
1970年、京都府生まれ。6歳からテニスを始める。
高校卒業と同時にプロテニスプレーヤーに転向。
全豪、全仏、ウィンブルドンでベスト4入り。
1995年にはWTAランキング4位に。
1996年引退。2008年、プロテニスプレーヤーとして
「新たなる挑戦」を宣言し、37歳で現役復帰。
2017年、2度目の引退。
その後、早稲田大学大学院スポーツ科学研究科
1年間の修士課程を修了。
テニス解説やジュニア育成、
テニスコート＆スポーツスタジオの
プロデュースなど、多方面で活躍中。
・明るくて、負けずぎらい。（ほぼ日）
・120歳までつづく真剣勝負です(にこっ)!
（ほぼ日の學校）
- 小林
- 世界最長寿者は122歳、
日本の最長寿者は世界第２位の
田中カ子さん、119歳です。
ですから、伊達さんならば普通に生活しても
100歳までは生きられると思います。
それはもう、ほぼほぼ間違いないでしょう。
120歳まで行くためにはね、
ちょっと戦略を考えなきゃいけないですね。
- 伊達
- どの辺から考えるべきですか。
もう、今からですか？
- 小林
- うーん、まだいいかもしれない。
- 伊達
- まだいいですか。
- 小林
- ただね、90歳ぐらいになって、
あと30年生きようと思ったときには、
かなり戦略的に考えなければなりません。
たとえば、歯は何本残さないといけないとか、
運動はこのぐらいしないといけないとか。
- 伊達
- ああ、そうですよね。
- 小林
- 伊達さんは120歳という目標を持たれていますが、
身体にいいことは何かされていますか。
“これ、いいんじゃないかな？”みたいな
健康自慢があれば教えてください。
- 伊達
- 自分の足で歩けるようにするために
筋肉を保持する、維持する。
やっぱり、テニスをしてきた影響で
関節の中はボロボロなので。
手術も経験しましたし、関節を守るためには
筋肉をつけておかないといけないので、
トレーニングは今でも週２回を継続しています。
２回目の引退をしてからのトレーニングは、
やりすぎない、やらなさすぎない。
このバランス探しをずっとやってました。
- 小林
- へぇー、週２回のトレーニングを。
- 伊達
- トレーニングと皇居ランを一周しています。
- 小林
- やはりね、足腰を鍛えることはいいんですよ。
日本で活躍されている高齢者の代表で、
箱石シツイさんという方がおられるんです。
彼女は理容師さんで、
107歳（2024年５月現在）にして現役なんです。
- 伊達
- へぇーっ！
- 小林
- 覚えておられる方もいるでしょうか。
箱石シツイさんは105歳のときに、
東京オリンピックの聖火ランナーを務めた方です。
- 伊達
- はあー、そうでしたか。
- 小林
- 彼女もやはり筋トレをしておられるようです。
理容師というお仕事柄、
手はいつも使われているでしょうが、
階段を登ったりして足腰を鍛えるそうです。
鍛えているおかげなのか、しっかりしてますね。
100歳を超えても好きな仕事を続けておられる彼女は、
これから長生きしようという方の
ローリングモデルになるのではないかなと思うんです。 - 彼女は、テレビのインタビューで
長生きしたい理由を質問されたときに、
「私に髪を切ってもらいたいという人がいるから」
と答えておられたんですよね。
元気に仕事をしなきゃいけないという、
利他的な動機があるそうなんですよ。
- 伊達
- おおー、なるほど。
- 小林
- 伊達さんも超高齢になられたら、
いいローリングモデルになっていただきたいんです。
「ああ、伊達さんみたいに
いい歳の取り方ができたらいいな」
というふうな理想像になれるといいですね。
- 伊達
- はい、なりたいですね。
ちなみにその箱石シツイさんのケースでは、
お仕事で手先を使っていることが
プラスに働いてるんでしょうか。
手先を使うのはいいってよく言いますよね。
- 小林
- それはいい影響があるでしょうね。
そこにプラスして、シツイさんの場合は
お客さんとのコミュニケーションも
あるでしょうからね。
- 伊達
- なるほど、コミュニケーション。
- 小林
- いつもたのしく会話をしながら
髪を切るというというのがいいんでしょう。
ですから、そういうふうに続けていれば
107歳でも働けるということですね。
- 伊達
- へぇーっ、すごいですね。
あ、そうそう。運動といえば、
私は最近、登山にはまっているんです。
長生きをするために、
運動も自分の身近なものとして
ずっとあり続けたいという思いもあるんです。
テニスでは年々できることが減ってきているので、
長く身体を動かせる趣味へと
シフトしはじめているんですよね。
新しい趣味のひとつが登山なんですよ。
- 小林
- おっ、登山はいいですねえ。
- 伊達
- 負荷はそれほど大きくないんですが、
身体を動かすことができて
自分の中で満足度の高い趣味が登山です。
これならまだ、当分いけるんじゃないかなと。
- 小林
- 伊達さんが今されている登山は、
どれぐらい本格的なんですか。
ハイキングのようなものなのか、
それともけっこう高い山にも登っちゃうんですか。
- 伊達
- 去年はテント泊もするようになりましたね。
本格的っていうほどのレベルまでには
まだまだたどり着いていないんですけど、
「本格的、の入り口」ぐらいでしょうかね。
登山をしていると、
「えっ、この山を登ってきたんですか！？」
というような80代の方ともお会いして、
その場でお話しすることもあったんですよ。
- 小林
- おお、それはびっくりしますよね。
普通のハイキングぐらいなら
わりとお年を召したかたも多いですけど。
- 伊達
- そんな出会いもあったおかげで、
やっぱり長くできるんだな、と自信が持てました。
私も登山を続けていれば
元気でいられるのかなと思ったんです。
85歳ぐらいまでは自分の足で
2000m級の山を普通に登れていたら、
100歳まで生きることは
もう簡単にイメージできちゃいますよね。
- 小林
- いやあ、できますね。
私の中ではイメージできてますもん。
- 伊達
- あ、もうイメージできました？
- 小林
- あとは120歳まで生きるとなると、
どうしていこうか。
- 伊達
- 100歳を超えた、そこからの20年ですね。
- 小林
- 115歳ぐらいが人の限界だと
科学的には言われているんです。
だいたい115歳から125歳ぐらいに
人類のハード、つまり肉体としての
限界があると言われてるんですよ。
だからそこを超えるのは結局難しいなと。 - 今まで120歳まで生きた方がおられるので、
現実的には不可能ではないと思いますが、
それでもかなり難しいと思うんです。
なんせ、おひとりだけですから。
じゃあ、伊達さんが120歳まで生きるためには、
プラスアルファ、何が必要になるのか。
- 伊達
- うーん‥‥、なんでしょう。
- 小林
- 私は老化の研究をしていましてね、
生き物はどうして老化するのかなとか、
どうしたら老化の速度をゆっくりにできるかなとか、
そういう研究が本業なんですよ。
するとね、効果があるとされる薬や、
長生きのための装置という話は
すでにけっこうたくさん存在しているんです。
- 伊達
- あ、それはいいですね。
- 小林
- ただ、それらが人間にとって
本当に有効かどうかっていうのは、
実験ができないんですよ。
たとえば、実験に協力いただくハツカネズミは、
飼育環境にあれば２年ぐらい生きるんです。
そこに、薬や装置といった方法を用いることで、
最大20％ぐらい寿命を延ばせています。
ですから100歳まで生きられるとなって、
マウスに効くような薬が人にも効くのであれば、
120歳だって生きられちゃうかもしれません。
でも、マウスと人は違いますからねえ（笑）。
- 伊達
- うーん、たしかに。
- 小林
- たとえば、最近流行っている技術があって、
「老化細胞除去技術」というものがあります。
人間の身体は細胞でできていますよね。
数にして、37兆個ぐらいあるんです。
赤ちゃんでも細胞レベルでは歳を取っていて、
古い細胞をつねに捨てているんですよ。
新しい細胞がそれを補う“細胞のターンオーバー”、
入れ替えが起こっているんですよ。
ただ、歳を取ってくると
ターンオーバーがうまくいかなくなって、
老化した細胞がうまい具合に捨てられないんです。 - たとえば、皮膚の垢を想像してみてください。
皮膚の垢って、老化して死んじゃった細胞なんですよ。
お風呂に入って身体をゴシゴシこすっても、
腕は細くならないじゃないですか。
つまりあれは「幹細胞」というものが
新しい細胞を作ることで、
入れ替えがいつも起こっているからなんです。
ただ我々が歳を取ってきますとね、
その古い細胞がうまく新しい細胞へと
入れ替わらなくなってくるんですよ。
古い細胞がそのまま居座ってしまって、
悪さをすると言われてるんです。
- 伊達
- へぇ～。
- 小林
- ということで、その老化した悪い細胞を
きれいに除去してやればいいんじゃないか、と。
その技術が「老化細胞除去技術」ですね。
それがマウスではうまくいっていまして、
除去してあげれば寿命も延びるし、
身体の動きも若返るといわれています。
将来的には、同じようなことが
人間でもできるようになるかもしれません。
そうなれば、プラスアルファで
もうちょっと長生きになるかもしれませんが。
- 伊達
- しれませんが？
- 小林
- それはちょっと他人任せじゃないですか。
伊達さんならきっと、
自分でできることをしたいですよね。
- 伊達
- そうなんですよね。
自分でできることをしていきたいですね。
（つづきます）
2024-06-22-SAT
