人はなぜ老いて、なぜ死ぬのでしょうか。
それらをテーマに書かれた本が
20万部超えの大ヒットを記録している
生物学者の小林武彦さん。
「老いと死」をテーマにした対談のお相手は、
テニスプレイヤーの伊達公子さん！
46歳まで世界で戦い続けた“レジェンド”で、
120歳まで長生きすることを目標に掲げる
伊達さんの夢を叶えるために、
会話を重ねながら実現方法を考えていきます。
現在53歳の伊達さんが歩んでいく道は、
長生きの理想モデルになるかもしれませんよ。
小林武彦（こばやし・たけひこ）
1963年生まれ。神奈川県出身。
九州大学大学院修了（理学博士）、基礎生物学研究所、
米国ロシュ分子生物学研究所、米国国立衛生研究所、
国立遺伝学研究所を経て、
東京大学定量生命科学研究所教授
（生命動態研究センター ゲノム再生研究分野）。
日本遺伝学会会長、生物科学学会連合の代表を歴任。
日本学術会議会員。
生命の連続性を支えるゲノムの再生（若返り）機構を
解き明かすべく日夜研究に励む。
地元の伊豆、箱根、富士山をこよなく愛する。
著書に『寿命はなぜ決まっているのか』
（岩波ジュニア新書）、
『DNAの98%は謎』（講談社ブルーバックス）、
『生物はなぜ死ぬのか』
『なぜヒトだけが老いるのか』
（講談社現代新書）など。
伊達公子（だて・きみこ）
1970年、京都府生まれ。6歳からテニスを始める。
高校卒業と同時にプロテニスプレーヤーに転向。
全豪、全仏、ウィンブルドンでベスト4入り。
1995年にはWTAランキング4位に。
1996年引退。2008年、プロテニスプレーヤーとして
「新たなる挑戦」を宣言し、37歳で現役復帰。
2017年、2度目の引退。
その後、早稲田大学大学院スポーツ科学研究科
1年間の修士課程を修了。
テニス解説やジュニア育成、
テニスコート＆スポーツスタジオの
プロデュースなど、多方面で活躍中。
・明るくて、負けずぎらい。（ほぼ日）
・120歳までつづく真剣勝負です(にこっ)!
（ほぼ日の學校）
- 伊達
- 健康のために私が自分でできることとしては、
代謝を常によくするとか、
体を動かすことは心がけています。
筋肉を維持すること、免疫力を高く維持するという
基本的なことには気を使っていますね。
あとは、ストレスを溜めない努力も。
- 小林
- 性格的に、ストレスは溜めない方ですか？
イメージからすると
ストレスを溜めていなさそうですけど。
- 伊達
- うーん、どうでしょうかねえ。
やっぱりストレスは溜まりますよ、当然。
極力自分の中で、
ストレスを排除するような行動に
シフトするようにはしています。
なるべく、ストレスの溜まっている時間が
長くならないようにはしています。
- 小林
- 疲れもイライラも溜まってくるんですよね。
それがうまくリセットできる人っていうのは、
わりと強いと思うんですよね。
- 伊達
- テニスには
オンシーズンとオフシーズンがあるので、
昔からオン・オフを切り替えるようにしていますね。
それから、１週間の中でも
練習をするときとオフを取るときの
メリハリは明確に分けていました。
それはテニスから培ってきたものですね。
- 小林
- ああ、なるほどね。
- 伊達
- 日常のライフスタイルの中でも、
できるだけ好きなものに囲まれていたい。
たのしいこと、ストレスフリーな状態になるために、
何ができるのかなって考えていますね。
自分にとっていちばん効果的なことは、
やっぱり、運動で身体を動かして
汗をかくことだと思うんですよね。
運動できないときには、サウナに入ります。
- 小林
- おお、サウナもお好きですか。
- 伊達
- サウナ、大好きなんです。
ときどき思うことがあって、
水風呂に入るために汗をかいてるんじゃないかって。
水風呂と、その後が至福の時ですね。
- 小林
- 引きつけておいて、打つ！
みたいな感じですね。
- ──
- ちょっと質問を挟んでもいいでしょうか。
サウナってブームにもなっていて
愛好家も多いと思うのですが、
水風呂って生物学的にはアリなのでしょうか。
「寿命を縮めるんじゃないか」みたいなことを
指摘されている印象もありまして。
- 伊達
- ああ、たしかにそうですね。
水風呂、どうですか。
- 小林
- やりすぎはよくないと思いますよ。
- 伊達
- やっぱりそうですか（笑）。
- 小林
- サウナに入るということはつまり、
バーッと毛穴が開いて、毛細血管が開くわけでしょう？
それをギューッと引き締めて、
一気に排泄するようなことなんですよね。
- 伊達
- はい、それが気持ちいいんです。
- 小林
- 伊達さんは何回入るんですか。
- 伊達
- ３セット入ります。
- 小林
- おお、３セット。
- 伊達
- たまに４セット。
- 小林
- うーん、そこまででしょうね。
- 伊達
- 時間があれば５セット。
- 小林
- どんどん増えていく（笑）。
ああ、５セットですか‥‥。
普通の人だったらおそらく、
５セットも入ったらヘロヘロですよね。
- 伊達
- あとは昼間に３セット、
夜に３セットという日も。
- 小林
- 前半と後半で分けている。
- 伊達
- サウナ、大好きなんですよね。
長生きにはよくない行為ですか。
- 小林
- いえ、やりすぎなければいいと思います。
血行はよくなるし、自律神経も整います。
ただ、やっぱり急激な温度差は
あまりよろしくはないので、
やりすぎには気をつけましょうか。
- 伊達
- はい、やりすぎには気をつけます。
- 小林
- 私もね、同じようなことはしていますよ。
普段からサウナに行くわけではないですが、
私は伊豆の三島というところに
住んでいるんですけども、
近くには海があって、そこにジャボンッ！
- 伊達
- ああーっ、いいですね。
- 小林
- たぶん、すっきり感としては同じ効果です。
決して長く入ったりはしないんですよ。
夏の暑い日には車で西伊豆まで行って、
海にジャボーンって飛び込んで、
ものの10分でもうすっきりするんです。
そのすっきり感が得られれば、
そこから数日間は平気ですね。
水にジャボンと入ると、
それだけでも気分が爽快になりますね。
- 伊達
- そうなんですよ。
- 小林
- しかも、サウナで身体をあっためてから
水風呂に入ったなら尚更でしょうね。
- 伊達
- はい、最高です。
もうどっぷりとハマっていますね。
子供の頃からサウナは嫌じゃなかったんですが、
大人になるにつれて、
機会があれば喜んでサウナに入っていたんです。
で、ここ数年ぐらいでしょうかね、
最近では地方に行くとなったら、
サウナがついているホテルを探しちゃうぐらい。
- 小林
- ああ、なるほどね。
- 伊達
- それまでは温泉に行くのが好きでしたが、
今では“大浴場＋サウナ付き”
みたいな方が嬉しいですね。
- 小林
- 部屋は狭くてもいいから、
とにかくお風呂の大きいところにね。
水風呂にジャボンするのには
勇気がいるって言う人もいませんか。
- 伊達
- あ、これは私の持論なんですけど、
水風呂が苦手だっていう人はたいてい、
サウナの中にいる時間が短いんですよ。
その時間をもうちょっとだけ乗り越えたら、
水風呂に躊躇なく入れると思うんですよね。
私の場合は、サウナに12分です。
- 小林
- 12分、けっこう長いですよね。
- 伊達
- 人によって異なるとは思いますが、
私は６分ぐらい経たないと
汗が噴き出してこないんですよ。
で、最短でも自分の感覚で
10分ぐらいは入るようにしているんですけど、
10分ぐらい我慢できたら、水風呂も入れます。
でも７、８分で出ちゃうと
水風呂に入るのに勇気が要るんじゃないかと。
- 小林
- なるほど。７、８分だと短いですか。
サウナが本当にお好きなんですね。
- 伊達
- 大好きですね、サウナは。
運動ができていれば大丈夫なんですが、
なかなか動けない日もあるので、
そういうときにはサウナで汗をかきたいです。
私、家でもお風呂と水風呂を交互に入るんですよ。
- 小林
- はあー、ご自宅でも。
- 伊達
- 家で時間があったら、
２時間くらいずーっとお風呂にいます。
ドラマを観ながら
炭酸水を４本ぐらい飲むんです。
普通のときでも１時間。
本当に短いときでも20分ぐらいは入って、
ちょっと短くて45分くらいですね。
- 小林
- ずいぶんと長湯なんですね。
ぼくの場合、湯船に浸かるのは数分ですよ。
- 伊達
- お風呂はどうしても長く入りたいんです。
夏でも絶対に湯船に入っています。
なんだか、眠りの深さが全然変わる気がして。
- 小林
- 血行がよくなりますからね。
- 伊達
- よくお風呂から上がってすぐにベッドに入ると
「もう、暑くて暑くて」と言う方もいますけど、
私は末端冷え性なので、
そのままでもすぐに寝れちゃいます。
- 小林
- ありがとうございます。
いやあ、サウナの話で
こんなに長く引っ張れるとは（笑）。
- 伊達
- あはは、そうですね。すいません。
（つづきます）
2024-06-23-SUN
