人はなぜ老いて、なぜ死ぬのでしょうか。
それらをテーマに書かれた本が
20万部超えの大ヒットを記録している
生物学者の小林武彦さん。
「老いと死」をテーマにした対談のお相手は、
テニスプレイヤーの伊達公子さん！
46歳まで世界で戦い続けた“レジェンド”で、
120歳まで長生きすることを目標に掲げる
伊達さんの夢を叶えるために、
会話を重ねながら実現方法を考えていきます。
現在53歳の伊達さんが歩んでいく道は、
長生きの理想モデルになるかもしれませんよ。
小林武彦（こばやし・たけひこ）
1963年生まれ。神奈川県出身。
九州大学大学院修了（理学博士）、基礎生物学研究所、
米国ロシュ分子生物学研究所、米国国立衛生研究所、
国立遺伝学研究所を経て、
東京大学定量生命科学研究所教授
（生命動態研究センター ゲノム再生研究分野）。
日本遺伝学会会長、生物科学学会連合の代表を歴任。
日本学術会議会員。
生命の連続性を支えるゲノムの再生（若返り）機構を
解き明かすべく日夜研究に励む。
地元の伊豆、箱根、富士山をこよなく愛する。
著書に『寿命はなぜ決まっているのか』
（岩波ジュニア新書）、
『DNAの98%は謎』（講談社ブルーバックス）、
『生物はなぜ死ぬのか』
『なぜヒトだけが老いるのか』
（講談社現代新書）など。
伊達公子（だて・きみこ）
1970年、京都府生まれ。6歳からテニスを始める。
高校卒業と同時にプロテニスプレーヤーに転向。
全豪、全仏、ウィンブルドンでベスト4入り。
1995年にはWTAランキング4位に。
1996年引退。2008年、プロテニスプレーヤーとして
「新たなる挑戦」を宣言し、37歳で現役復帰。
2017年、2度目の引退。
その後、早稲田大学大学院スポーツ科学研究科
1年間の修士課程を修了。
テニス解説やジュニア育成、
テニスコート＆スポーツスタジオの
プロデュースなど、多方面で活躍中。
・明るくて、負けずぎらい。（ほぼ日）
・120歳までつづく真剣勝負です(にこっ)!
（ほぼ日の學校）
- 小林
- 120歳計画では運動が重要という話をしましたが、
次にポイントとなるのは、
食生活だと思うんですよね。
先ほど世界第２位の田中カ子さんの
食生活についてお話をしましたけど、
特別なものはありませんでした。
伊達さんは120歳計画を達成するために、
食生活で気を遣われていることってあるんですか。
- 伊達
- バランスよく食べますよ。
何でも好きなので。
- 小林
- あ、そうですか。
先ほど田中さんの食生活で
「肉かな」とお答えいただきましたが、
やっぱりお肉は食べる？
- 伊達
- お肉は食べますし、お魚も好きですよ。
私は食べるものについて、
自分の声を聴くんですよ。
- 小林
- 自分の声を？
- 伊達
- 胃袋から脳に司令がきて、
「今日の自分の身体は肉を欲している」とか、
「魚を欲している」という声がきこえてくるんです。
そういった声は聴こえてこないですか？
- 小林
- あ、それはありますね。
夜にバーベキューしようと思っていたのに、
メニューが変更になったりしたら
居ても立っても居られませんもん。
「肉って言ったじゃない！」と
ショックになる気持ちはわかります。
- 伊達
- 私はテニスプレイヤーだったので、
世界をずっと旅しながら、
外食ばかりの日々だったんですよね。
- 小林
- ああ、そうなるでしょうね。
- 伊達
- ほとんどの選手は滞在先のホテルから、
近くのレストランに食べに行くことをしながら
試合にずっと出続けているんです。
そうなると、レストランに行って
必要な栄養素を自分でチョイスして
補っていく自己管理ができなきゃいけません。
私はそんな生活をずっと送ってきたんです。 - そのおかげなのか、今でも、
昨日は牛肉を食べたから
今日は鶏肉にしようかな、魚にしようかな、とか。
海外ではお野菜が不足しがちなんで、
多めに摂ろうかなとか、声が聴こえてくるんです。
今の時代だったら、
栄養士さんをスタッフに入れて、
常に自分のために料理を作ってくれる人に
近くにいてもらうようにする人もいますが、
それができる選手は、ほんとわずかですね。
- 小林
- ああ、さすが一流プレイヤーです。
毎日好きなものばっかり
食べていたらダメですもんね。
- 伊達
- そうなんですよね。
もちろん栄養のバランスも大事ですけど、
やっぱり疲れてきたりすると、
「肉！」と自分の声が聴こえてくるんですよ。
そういうときは自分の感覚を大事にして、
肉を食べたりするんですよね。
- 小林
- なるほど。
- 伊達
- 肉を食べたときに
自分の身体はどう進化するのか、
どれだけ回復をしたのか、と考えていました。
あんまり回復しなかったなとか、
朝の目覚めがよくなかったなとか、
じゃあ昨日は何食べたんだっけとか。
常にそういう繰り返しをしてきました。
- 小林
- それって理想的だと思いますよ。
栄養士さんやお医者さんに相談をすると
「バランスよく食べなさい」って言うんだけど、
そのバランスは人によって違うと思うんですよ。
肉主体で調子のいい人は、
肉主体で食べておけばいいと思うし、
野菜メインの人も、魚メインの人もいるはずです。 - 伊達さんみたいに自分の身体の声が聴けたら
それが一番いいですよね。
本当に身体が肉を欲しているときは、
たとえばテニスで筋肉が相当傷ついているときに
筋肉を補修しなきゃいけない、とかね。
そうなれば、やっぱりタンパク質ですよ。
だから、肉を食べたくなるんだと思うんです。
そのときに肉を食べておくのが、
一番効果的なので、正しいことだと思います。
- 伊達
- わあ、そうですか。
- 小林
- 下手にバランスよく、
人が作ったメニューを食べるよりは、
自分の心の声を聴いて、
体調だとかバランスを考えたらいいんです。
最近は肉が多かったから、
しばらく野菜にしようかなという
心の声を聴くのが重要だと思いますよ。
- 伊達
- 胃が疲れてるから
ちょっと今日は優しめにしようかなとか。
そういうことはあります、ほんと。
- 小林
- それって、勉強でも同じなんですよ。
これは学生さんにときどき話すことなんですけどね、
たとえば受験勉強や試験の勉強で、
年代や公式、化学式が覚えられないんですよ。
「先生、なんで覚えられないんでしょう？」
と聞かれるのですが、それは当たり前ですよ。
身体が欲していないんだから、覚えられるわけがない。
たとえば、喉が渇いているときなら
水はいっぱい飲めるんだけど、
渇いていなければ水はいっぱい飲めませんよね。
それと同じようなことで、何が食べたいかを
身体が一番よく知っているんですよね。
- 伊達
- うん、うん。
- 小林
- となると今度は、自分の身体が欲したいように
勉強できたらいいじゃないですか。
でも、それには答えがありません。
あなたの身体が“イイクニツクロウ鎌倉幕府”を
欲しているわけがないんですから。
しょうがないから、身体をごまかすしかない。
何度も繰り返しやっていると、
身体が重要だと錯覚してくれて覚えるんです。
だから、繰り返し練習っていうのが重要になる。
それって、テニスでもそうだと思いますよ。
- 伊達
- そうか、テニスでも。
- 小林
- テニスがうまくなるっていうことは
その人の身体としては
生きるために望んでいないことだろうけど、
うまくなろうと思ったら繰り返ししてやることで
吸収できたっていうことだと思います。 - ちょっとその話に関係するんですけれど、
食の情報っていうのは、記憶に残りやすいんです。
べつに覚えようと思っていなくても、
その日の朝や昨日の夜に何を食べたかを
私たちは憶えているものなんですよ。
これって、英単語を覚えるようなことと違って
勝手に憶えてしまっているものなんですよ。
なぜ憶えているかっていうと、重要だからです。
- 伊達
- へえー、重要だから。
- 小林
- 何を食べた、いつ食べた、どこで食べた、
というのは人にとってすごく重要な情報だから。
なんでそれらを覚えているかっていうと、
「次に何を食べるか」を決定するための
重要なインフォメーションだからなんです。
ですから、伊達さんが体の声を聴けているのは
非常にいいことです、もう120歳にリーチ。
- 伊達
- えっ、リーチ！？
- 小林
- リーチですよ。
だって、身体が一番欲しているものの
栄養が摂れているわけですから。
- 伊達
- ええっ、うれしいです。
「小林先生からリーチをいただいた」って、
別の場所で言ってもいいですか？
- 小林
- あはは、それはもう全然構いません。
私の心の中ではすでに、
「伊達さんが120歳まで生きられなくて
誰が生きるんだ？」という気持ちですよ。
まあそれは、ちょっと言いすぎですかね（笑）。
でもね、サウナに入られて運動もお好きで、
食生活では心の声が聴ける伊達さんですから、
それはとてもいいと思います。
- 伊達
- ありがとうございます！
（つづきます）
2024-06-24-MON
