人はなぜ老いて、なぜ死ぬのでしょうか。
それらをテーマに書かれた本が
20万部超えの大ヒットを記録している
生物学者の小林武彦さん。
「老いと死」をテーマにした対談のお相手は、
テニスプレイヤーの伊達公子さん！
46歳まで世界で戦い続けた“レジェンド”で、
120歳まで長生きすることを目標に掲げる
伊達さんの夢を叶えるために、
会話を重ねながら実現方法を考えていきます。
現在53歳の伊達さんが歩んでいく道は、
長生きの理想モデルになるかもしれませんよ。
小林武彦（こばやし・たけひこ）
1963年生まれ。神奈川県出身。
九州大学大学院修了（理学博士）、基礎生物学研究所、
米国ロシュ分子生物学研究所、米国国立衛生研究所、
国立遺伝学研究所を経て、
東京大学定量生命科学研究所教授
（生命動態研究センター ゲノム再生研究分野）。
日本遺伝学会会長、生物科学学会連合の代表を歴任。
日本学術会議会員。
生命の連続性を支えるゲノムの再生（若返り）機構を
解き明かすべく日夜研究に励む。
地元の伊豆、箱根、富士山をこよなく愛する。
著書に『寿命はなぜ決まっているのか』
（岩波ジュニア新書）、
『DNAの98%は謎』（講談社ブルーバックス）、
『生物はなぜ死ぬのか』
『なぜヒトだけが老いるのか』
（講談社現代新書）など。
伊達公子（だて・きみこ）
1970年、京都府生まれ。6歳からテニスを始める。
高校卒業と同時にプロテニスプレーヤーに転向。
全豪、全仏、ウィンブルドンでベスト4入り。
1995年にはWTAランキング4位に。
1996年引退。2008年、プロテニスプレーヤーとして
「新たなる挑戦」を宣言し、37歳で現役復帰。
2017年、2度目の引退。
その後、早稲田大学大学院スポーツ科学研究科
1年間の修士課程を修了。
テニス解説やジュニア育成、
テニスコート＆スポーツスタジオの
プロデュースなど、多方面で活躍中。
・明るくて、負けずぎらい。（ほぼ日）
・120歳までつづく真剣勝負です(にこっ)!
（ほぼ日の學校）
- 小林
- 食や運動はクリアになりましたが、
プラスアルファとして私が懸念しているのは、
伊達さんが消耗してきた身体ですよね。
関節を使い過ぎてしまって
ちょっとつらい状況だと思いますが、
そのうち科学技術がなんとかしてくれます。
- 伊達
- おお、やっぱりその時代は来ますよね。
- 小林
- ええ、来ますよ。
ＩＴ関係の人に早く作ってほしいと伝えているのが、
ＡＩ搭載のサポーターです。
やっぱり、歳を取ってくると足腰に来ますからね。
- 伊達
- ＡＩを搭載すると何が変わるんですか。
- 小林
- ＡＩの技術がサポーターに内蔵されたら、
「坂道モード」「階段モード」
「テニスモード」「登山モード」といった形で
補強の仕方を変えられるんですよ。
そうすれば、無理しなくていいですよね。
- 伊達
- へえー！
そうなると完璧ですね。
- 小林
- 歩けるといろんなところに移動できるので、
家に閉じこもらなくなって、
他人とのコミュニケーションもキープできます。
- 伊達
- それ、とってもいいですね。
私が80歳になる頃にはもうできているでしょうか。
- 小林
- あと10年ぐらいで簡単なものならできますよ。
いろんなモードがついていて、
足にかかる負荷を感じながら
必要な補強をしてくれるサポーター。
ほら、電動自動車や電動自転車にだって、
同じような技術が使われているじゃないですか。
- 伊達
- ああ、そうですよね。
私もそれは頭に浮かんでました。
- 小林
- つまり踏み込みの速さによって、
補強の具合が変わるっていうことですね。
同じようなことを、
関節のサポーターがやってくれるといいなと。
その技術が完成すれば、伊達さんは90歳で
コートの外から子供たちのテニスを見るのではなく、
「こうやるんだよ」って指導までできちゃう。
- 伊達
- えーっ、コートの中に立てるんだ！
- 小林
- もう一回復活しようかな、みたいな（笑）。
これからの時代は、私たちの老いを
テクノロジーが補強してくれるんじゃないかと。
それからね、さらにプラスで期待しているのは
「顔認識付きメガネ」です。
ＡＩ業界の人がこの記事を読んでいたら、
ぜひお願いしたいですよ。
- 伊達
- はあー、顔認識。
- 小林
- 歳を取ってきますと、
どうしても人の顔を忘れちゃうんですよ。
特にコロナ禍があったから
マスクで顔の情報が半分になりました。
これは苦労しましました。
メガネに顔認識の技術を入れられると、
いつどこで会った人なのかが
ピピッと情報が出てくるんです。
これなら仕事のパフォーマンスが落ちませんよ。
- 伊達
- なるほど。でも、脳はどうなるんですか。
- 小林
- 脳は、なかなか補強ができないんです。
だって、脳を入れ替えちゃったら
別の人になっちゃうじゃないですか。
- 伊達
- ああ、なるほど。
- 小林
- 今後、アンチエイジングに効く薬や
サプリメントみたいなものができたとすれば、
普段入れ替わっているような組織なら、
ある程度は老化による衰えを
抑えられるかもしれないです。
でも、入れ替わらない組織が２つあって、
それが心臓と脳なんですよね。 - 心臓と脳の細胞は、生まれてから
細胞が全然変わらない消耗器官なんです。
なので、極論ですけども、
このままテクノロジーが発展していくと、
「心臓と脳の寿命＝人の寿命」
といった形になってくると思うんですよ。
人の寿命をもっと延ばせるかどうかは、
心臓と脳を長持ちできるようにできるかどうか。
それがキーだと思いますね。
- 伊達
- なるほど、なるほど。
- 小林
- 実際に、高齢の方で認知症を患っている方は
かなり多いですからね。
ですから、ここが課題かなと思いますね。
- 伊達
- 認知症は、やっぱり増えているんですよね。
- 小林
- それは、寿命が延びたからだと思います。
- 伊達
- あっ、そういうことですか。
寿命が延びたから、認知症も増えた？
- 小林
- やはりね、高齢者の病気ですから。
85歳以上の方の４人に１人ぐらいが
認知症か認知症予備軍といわれています。
ですので、100歳を超えると、
かなりの割合で認知症になってしまいますね。
認知能力を保ちつつ120歳まで生きるというのは、
またハードルが高くなってきますよね。
- 伊達
- うーん、でも認知能力を維持しながら
120歳までいけると嬉しいです。
- 小林
- ええ、それはそうですよね。
でも、そこはまだちょっと難しい。
認知能力をうまくキープするための研究や訓練も、
盛んに行われてはいます。
でも、認知症に効果のある薬はまだありません。
認知症の薬で認可されたものもありますが、
かなり初期の状態で進行を抑えるもので、
すごく効くという薬ではありません。
将来出てくるかもしれませんがね。
- 伊達
- へえ、そうなんですか。
- 小林
- ですので、これから老いていく我々としては、
認知能力が下がらないように
対策をしておかないといけませんね。
もちろん体が健康であることも重要ですが、
健康そうな人で認知症になる人だって
たくさんいるわけですよね。
その対策で効果がありそうだと言われているのが、
コミュニケーションなんです。
人と話すことで認知症になりにくいんじゃないか、
という研究がありますよ。
- 伊達
- じゃあ、友達が多かったり、
外に行ったりする方がいいですね。
- 小林
- そうです、そうです。
となれば、やはり関節の補強が大切なんです。
将来いいサポーターができて、
歳を取ってからでも自分で活動できれば
人にも会いに行けますよね。
そうなれば、認知症の発症数も
減ってくるんじゃないかなと期待しています。
- ──
- そのコミュニケーションは、
いろんな人と話すことがいいんですか。
いつも同じ家族や同じ友達と話すよりも、
初対面の相手と話したほうがいいとか？
- 小林
- 自分がリラックスできるのは
よく知っている相手ですよね。
ただ、初対面の相手と話すほうが
刺激はあるんじゃないでしょうか。
適度なストレスは、身体を成長させるんです。
甘やかしすぎはよくなくて、
自分にちょっとだけ厳しくする。
- 伊達
- ストレスを溜めるのも悪いけど、
多少の緊張感があるといいんですね。
- 小林
- そう、適度なストレスが必要です。
- ──
- じゃあ、ジュニア選手を育てている伊達さんは、
ちょうどいいお仕事といえますね。
- 伊達
- ふふ、そうかもしれませんね。
常に新しい人と会っていますから。
- 小林
- ラケットを持った瞬間に、
厳しくなるかもしれませんけれどね（笑）。
- 伊達
- やっぱり若い子たちは
エネルギーがある子たちなので、
自分も同じようなエネルギーがないと
当然負けちゃいますね。
だから、体調や気持ちのコンディションを
ちゃんとしっかり維持する必要はあります。
それも健康でいられるポイントの
ひとつにはなっているのかもしれないですね。
- 小林
- ああ、それはいいことですね。
認知やメンタルといった点においては、
若い人と接しているっていうことが
かなりアドバンテージだと思いますよ。
彼ら、彼女らは日々成長していくので、
同じ人のようで、同じ人じゃないんですよね。
- 伊達
- そう、そう！
数か月後に会ったら、
身長が伸びているような年齢ですから。
- 小林
- 身長も伸びているでしょうし、
ちょっと見ないでいるうちに
「ええっ？ こんなにうまくなってた？」
みたいな技術の成長もありますよね。
- 伊達
- そうなんです、そうなんです。
- 小林
- 私も学生さんと接していますとね、
「先生、こんなことも知らないの？」
みたいなことを言われることもありますよ。
そこまでエラくなったか、みたいな（笑）。
だから、若い人とも接していることは、
120歳に到達するポイントとして加点ですね。
- 伊達
- あ、よかった！
- 小林
- コミュニケーションを取られている方でも、
いつも同じ相手だとやっぱり退屈しちゃうし、
会話もなくなってきちゃいますから。
ワクワク、ドキドキがないですよね。
若い人を相手にしているといつもスリリングだし、
彼ら彼女らは、生きることに対して真剣ですから。
- 伊達
- ジェネレーションが違うと、話題も違いますよね。
自分と同じ50代が話題にすることと、
そこに10代がいるのとでは違うんですよね。
「えー！ これ知らないんですか？」っていう話が
当然のように出てくるので。
ジェネレーションが違うことによる刺激や、
話題性の違いによる刺激っていうのはどうですか？
- 小林
- うん、それもいいでしょうね。
（つづきます）
2024-06-26-WED
