──

メインキャラクターの「なりどん」が
「言葉をしゃべらない」
って決めたのは、どうしてなんですか。

人間をふくめ他の全員がしゃべるのに。

堤

理由は、いくつかあるんですけど‥‥。

ひとつには、あるときに
（盟友の）ロバート（・コンドウ）と
「子どもへの愛情には
揺るぎないものがあるんだけど、
うまく子どもと
コミュニケーションがとれないのって、
リアルだよね」って話していて。

──

あー、たしかに。

堤

なりどんとおなりの親子は、
姿かたちもまったく似ていませんし、
言葉さえもなかったら、
どうして親子関係が成立するのかと
みんなに言われました。

でも、ぼくは、
そういうところに成立する親子の絆、
みたいなものを
どこか「美しい」って感じたんです。

──

なるほど。

堤

逆に、なりどんが
言葉を話すキャラクターだったら
ふたりの間に成立している
独特の関係が壊れてしまうような、
そんなふうにも感じましたし。

──

たしかに、なりどんが
「表情」とか「ジェスチャー」とか、
「背中」とかでなく、
具体的な言葉で
自分自身の気持ちを表現する姿って、
うまく想像がつかないですね。

つまり、それくらい、
なりどんというキャラクター造形が
絶妙だったんじゃないかと、
いま、素人なりに思ったんですけど。

堤

そうなっていればいいなと思います。

これはいまだから言えることですが、
日本人監督が撮る日本の物語で、
もとの脚本は日本語で‥‥って、
つまり、ぼくを通さないと
いろいろと進まない作品だったので、
まわりのみんなは、
ぼくを信じるしかない「ずるさ」も、
やっぱり、あったんですね。

──

ああ‥‥。

堤

ようするに、ぼくが
「日本の文化はそういうものだから」
って言ってしまえば、
誰も強く反対できない構造なんです。

だからこそ、チームにはつねに、
できるかぎり説明しようとしていて。

──

チームからの信頼を得られるように。

堤

やっぱり映画って
「みんなのもの」だなと思うんです。
誰かひとりのものではなく。

今回の『ONI』も
世界31カ国語に訳されてるんですが、
すべてをチェックできませんよね。
単純に、翻訳ひとつで、
何かが変わっちゃうこともあるけど、
でも、映画って、
そういうものだろうなあとも思うし。
日本語については、
ちょっとこだわらせてもらったけど。

──

まだ堤さんがピクサーにいたときに、
渋谷のヒカリエで、
お茶を飲んだことがあるんです。

あのときの堤さんは、
まだ30代だったと思うんですけど、
「もう時間がない、時間がない」
って、おっしゃっていたんですね。

堤

ああ、はい（笑）。

──

ようするに、
ひとつの作品をつくりはじめたら、
完成までには、
５年とかの時間がかかってしまう。

まだ30代の人が
「一生につくれる作品の数が、
もう、だいたい決まってるんです」
って話をしてて、
こりゃあ、すごい仕事だと思って。

堤

実際、何年後に完成できるのかは、
どうしても
最初の時点ではわからないんです。

──

とにかく時間がかかるってことは、
わかっているけど。

堤

そう、どの時点で
アイディアにスパークが生まれて、
どの時点で
「一緒につくりましょう」と
賛同してくれる人が現れるか‥‥。

──

だから「次はこれだ」って、
すごく大きな決断なんだろうなと
そのときに、思ったんです。

実際、『ONI』の制作期間って‥‥。

堤

３年くらいですね。

本格的に制作をスタートしたのは
2019年なので、それくらい。
でも、『ONI』が
Netflixで配信スタートしたのって、
去年2022年の
「10月21日」だったんですけど、
スケジュールが押して、
けっこう納品が遅れてしまって。

──

ええ。

堤

Netflixさんからは、
配信を2023年の年明けにするって、
言われていたんです。

でも、そこは無理を言って‥‥
2022年中に配信してくださいって。

──

どうしてですか。

堤

息子が11歳になるまえに、
どうしても、配信したかったんです。

誕生日が12月だったんですけど、
彼が10歳のうちに
絶対リリースしたかった。
というのも、この物語では
おなりが10歳という設定なんです。

──

なるほど。

堤

作品をリリースした時点での
息子の年齢に逆算して合わせたんです。

なので、ここだけは
自分のなかの約束として守りたかった。

──

堤さんは
最初の観客である息子さんのために、
作品をつくってるわけで、
その大切な観客が
「何歳で見るか」も、
きっと、とても重要なことですよね。
感じ方って、どんどん変わるから。

ちなみに息子さんからの感想は‥‥。

堤

はい、彼はいま、
けっこう「少年」になってきていて、
あんまり多くは
語ってくれなかったんですけど‥‥。

──

ええ。

堤

クライマックスのあたりで泣いてた、
って。

──

おー‥‥。

堤

妻が言ってました。
だから、何かを感じてくれたのかな。

──

それはもう、ある意味で
どんな言葉よりわかりやすいですね。

堤

具体的にどう思ったかについては、
いつか、聞かせてくれたらいいなと。

──

自分の父親は早くに亡くなっていて、
何か書き残したりとか
まったくしてないんですけど、
お葬式のとき、
父の高校時代の友だちっていう人が、
若いころの父のことを、
いろいろと、教えてくれたんですね。

こういうやつだったんだよ‥‥って。

堤

ええ。

──

へえ、そういう若い人だったのかと、
なんだか、すごくおもしろくて。

堤さんの場合は、
映画という作品として残るわけだし、
息子さんも、いつか
「お父さんは、
こんなことを考えていたんだなあ」
って思う日が、きっと来ますよ。

堤

そうですかね。

──

結局、ぼくなんかが
ずっとこういう取材をしてるのも、
似たような気持ちなんです。

子どもに、父親が若かったころは
こんな人たちに会って
こんな話を聞いてたのかって、
いつか、知ってほしい気がしてて。

堤

うん、うん。

──

そう思うと、未来の子どもに向けて
記事を書いている‥‥
とまでは言わないけど、
でも、どこかで
いつか子どもに読んでほしいなあと
思いながら、
こうして誰かのお話を聞いたり、
記事を書いたりしているのかもなと。

堤

わかります。絶対そうですよ。

──

なんだかいま、なんとなくですが、
「なりどんとおなりの親子の物語」と
「堤さん親子の物語」を、
両方、見たような気持ちになりました。

できあがった作品を見て、どうですか。
あらためて、ですけど。

堤

まだ客観的に見られるほど
作品から離れられていないんですけど、
やっぱり
「この場面、あの人ががんばったなあ」
とか、
まずスタッフの顔が浮かんできますね。

「このセリフは、
脚本家の岡田さんと何度もけんかして、
書き直したんだよな」とか（笑）。

──

いろんな思い出が（笑）。

堤

いろんな作品に関わってきましたけど、
スタッフの熱量が
めちゃくちゃ高い作品って、
これまでも、いくつかあったんですね。

で、この『ONI』は、
そういう作品のなかのひとつなんです。
だから、熱意を持って関わってくれた
大勢の仲間たちに
「やってよかった」とか
「大変だったけど、報われたなあ」と
思ってもらえる作品に
なったらいいなと思いますね、いまは。

──

アニー賞にノミネートされてますよね。

堤

アニメーション業界における
アカデミー賞みたいな賞なんですけど、
表向きというより、
業界からの評価で決まる賞なんですね。

だから、獲れたらうれしいんですけど、
ロバートとね、よく話すんですよ。

──

ええ。

堤

トンコハウスは
ノミネートされるくらいが
ちょうどいいんじゃないかな‥‥って。

アカデミー賞のときもそうでしたけど。

──

そうですか？（笑）

堤

獲っちゃうと、止まっちゃう気がして。
ま、負け惜しみも半分あります（笑）。

──

でも、楽しみにして待ってますね。
２月の終わりころの発表。

堤

ありがとうございます（笑）。
もちろん、獲れたら大よろこび、です。

アニー賞、２冠！　おめでとうございます！