こんにちは、「ほぼ日」の奥野です。
初の長編アニメーション作品
『ONI』を完成させた堤大介監督に
久々にお会いして、話しました。
作品について、
作品がうまれたきっかけについて、
そこに込めた思いなど、
じっくりと、おうかがいしました。
なお、このインタビューのすぐあとに、
『ONI』は、みごと、
アニー賞の２部門を受賞しました！
Netflixで配信されているので
未見のかたは、ぜひごらんください。
立川のPLAY! MUSEUMでは
トンコハウス・堤大介の「ONI展」も
開催されています！
- ──
- ちなみに、堤さんが脚本を書く、
という選択肢は、なかったんですか？ - たしか『ダム・キーパー』のときは、
相棒のロバートさんと
おふたりでつくっていたわけですが。
- 堤
- いや、『ダム・キーパー』は短編で
セリフもなかったし、
今回のように長編で
当然セリフもあるような脚本なんか、
自分じゃ100％無理だと、
もう、最初からわかっていたので。
- ──
- そうですか。
- 堤
- あと、大きな作品をつくるときには
とくになんですが、
チームでやるってことが、
すっごく大事だと思っているんです。 - 今回は、脚本の部分を
岡田さんと一緒につくれたおかげで、
自分には見えていなかったことに、
たくさん気づかせてもらえましたし。
- ──
- おお。
- 堤
- よく言われることだと思うんですが、
チームのすごみって、
１＋１が３にも４にもなる‥‥って、
それは、本当にそうだなあと。 - 自分だけじゃ実現できなかったこと、
数え切れないほどありますから。
今後も絶対チームでやりたいですし、
チームでやることによって、
次はいったい何ができるだろうって、
ワクワクするんです。
- ──
- 監督としてやりたいこととか表現が、
チームとぶつかることって
ふつうにあると思うんですけど、
そういうときって、
どう折り合いをつけていくんですか。
- 堤
- クリエイティブな人たちが
一緒にひとつのものをつくるわけで、
当然、ぶつかることはあります。 - でも、ぶつかることで
やっぱりいいものが生まれるんです。
それこそ
岡田さんとは何度もぶつかりました。
彼女は、
自分でも作品の監督をする人なんで。
- ──
- そうですよね。
- 堤
- ただ、悔しいけど、
岡田さんの意見のほうが正しいよね、
みたいなケースは
本当にたくさんありましたけど、
ぼくが「折れた」っていう感覚とも、
またちょっとちがうんです。 - それはたぶん、最終的には
自分で決められる立場にいたからで、
決めるべきことは、
責任を持って決めてきましたし、
自分よりいいアイディアなら、
一切迷わずに、そっちを取りました。
- ──
- 監督という立場が、そうさせた。
- 堤
- そこを、岡田さんも尊重してくれて、
最終的には、
ぼくがこうだと思ったことを、
力強くサポートしてくださいました。 - でも、それと同じくらいの割合で、
岡田さんの意見を
ぼくが「そうだね、やっぱり」って。
- ──
- なるほど。
- 堤
- さっきもちょっと話に出ましたけど、
アニメーションの脚本って、
まず
ストーリーボードの時点で変わるし、
そのあと
映像をつくりはじめてからも、
ちょこちょこ変わったりするんです。 - 実際につなげてみたら
ちょっとうまくいかなかったりして。
- ──
- ストーリーボード。
- 堤
- 実写映画とちがって、
アニメーションって背景から何から
ビジュアルをすべて
ゼロからつくる必要があるんですね。 - その場合は、
ストーリーボードというプロセスが
脚本の大事な一部になるんです。
- ──
- コマ割りの漫画みたいなやつですか。
- 堤
- そうそう。そのプロセスで、
文字の脚本に、変更が加わるんです。
脚本家の書いた脚本が、
そのまま映像になることはないです。 - 究極かつめずらしいケースで言えば、
宮崎駿監督は、
いわゆる「脚本」を書かないんです。
つまり「絵コンテが脚本」なんです。
- ──
- へええ‥‥！
- 堤
- とにかく、もともとの脚本を
絵にする過程がストーリーボードで、
まず、その作業のときに
かなり変わるんですね、脚本自体が。 - だから、アニメーションの脚本って、
文字の脚本と
ストーリーボードという絵の脚本と、
それらふたつを
合わせたものと考えるべきなんです。
- ──
- そういう細かな脚本の軌道修正でも、
自分以外のアイディアを
スッと選べるもの、なんでしょうか。 - 自分で何かを決定する立場にいる人、
堤さんもそうですが、
あらゆる社長さんとか監督さんって
「自分以外の意見のほうがいい」
って瞬間的にわかるものなんですか。
- 堤
- それは、わかりますね。ハッキリと。
- たぶん、それも
「最後の最後は、監督が決めるんだ」
という体制を、
『ONI』の制作チームや岡田さん、
そしてNetflixさんが、
きちんとつくってくれたからですね。
- ──
- というと‥‥？
- 堤
- つまり「こうしなきゃダメです」が、
ひとつもなかったんです。 - チームのメンバーも、岡田さんも、
Netflixさんも
「自分たちとしてはこう思うけれど、
最後は堤さん決めることだよ」
って、みんなが言ってくれたんです。
そうすると、自分のなかに、
ものすごい責任感が芽生えるんです。
- ──
- ええ、ええ。そうでしょうね。
- 堤
- となると、自分のアイディアよりも
いいなと思ったら、
もう、迷わずにそっちを取りますよ。
- ──
- あー‥‥、なるほど！
- エゴとか意地とかを超えたところに、
少しでもいい作品にしなきゃ、
という責任感がうまれるってことか。
- 堤
- 逆に、多数決のような、
誰が決めたのかわからない状況では、
かならずしも
突出したアイディアは生き残れない、
そういうケースもある気がします。
- ──
- なんとなくわかります、その感じは。
- 堤
- チームでやること自体は重要ですが、
個々の場面での決定が、
ひとりの人に委ねられていたら、
その人は、
絶対に最良のアイデアを選びますよ。 - 誰のアイディアかなんて、関係なく。
- ──
- 自分が決めなきゃならない状態では
何かに忖度したり
意地を張ったりして
「おもしろくないアイディア」を
選んでる場合じゃない‥‥と。 - ぼく、不定期で
写真家さんのインタビューを
続けてるんですけど、
写真家さんのお話がおもしろいのは、
シャッターを切る瞬間って、
徹底的に
ひとりだからじゃないかと思ってて。
- 堤
- なるほど。
- ──
- それは「孤独」と言い得るくらいの
「ひとり」です。 - 写真家のまわりには、
じゃあ、こういう写真を撮ろうって
一緒に企画を進めてきた編集者や
アートディレクター、
仕事の種類によっては、
お金を出している
クライアントさんがいたりしますが、
「ここだ！」と思って
シャッターを切る瞬間はひとりだけ。
- 堤
- ええ。
- ──
- たったひとりで決断をし続けてきた
主体性や責任感があるから、
話もおもしろいんだろうなと思うし、
チームの人たちも、
シャッターを切る瞬間については、
たったひとりの決断を信頼している、
というような。
- 堤
- 信頼という意味では
今回のNetflixさんも、同じでした。 - とっても情熱的に応援してくれたし、
貴重な意見もたくさんくれたし、
最後まで
一緒に走ってくれたんですが、
制作現場にたいしては、
何かを強要することが一切なかった。
- ──
- 制作チームを、信頼してくれていた。
- 堤
- そうなんです。ピクサーのときに
ハリウッドの大手と
仕事をしてきた経験からは、
ちょっと「信じられない」くらい、
クリエイターに委ねてくれました。
- ──
- ハリウッドの大作では、
ラストを何パターンかつくって、
試写会の反応で決める、
みたいな話も聞きますけれども。
- 堤
- そういう方法が当たり前の中で、
自由につくらせてもらえたんです。 - なりどんというキャラクターって、
しゃべらない、
つまりセリフがないんですけど、
最初は、そのことを、
理解してもらえなかったんですね。
- ──
- メインキャラクターですもんね。
- 堤
- 言葉もないのに、
どうやって親子の愛を描けるんだって
最初はNetflixさんにも言われたし、
トンコハウス内でも
かなり懸念があったのは事実ですけど、
ぼくは大丈夫だと思っていたんです。 - でもそのことについての上手な説明は、
なかなかできなかったんですが‥‥。
- ──
- 最後は、堤監督を信頼してくれた。
チームの仲間や、Netflixさんたちが。
- 堤
- そうなんです。ありがたいことに。
（つづきます）
2023-03-16-THU
-
立川のPLAY! MUSEUMでは
展覧会も開催中です。
アニメーション界のアカデミー賞と言われる
アメリカのアニー賞を、
堤大介監督の最新作『ONI』が
ふたつの部門で受賞しました。
Netflixで配信されていますので、
未見の方は、ぜひ。
いつも魅力的な展覧会をみせてくれる
立川のPLAY! MUSEUMでは
『ONI』の展覧会、
トンコハウス・堤大介の「ONI展」を
開催しています。
映像やインスタレーションで
『ONI』の作品世界に迷い込めるエリア、
資料やメイキング映像などで
制作プロセスを追うことのできるエリア、
さらには、トンコハウスの作品を
スクリーンで上映する特別シアターなど、
盛りだくさんの内容。
会期は、４月２日（日）まで。
グッズも、いつもどおりかわいいです！
ぜひ、足をお運びください。
『ONI』の作品視聴は、こちらから。
展覧会のHPは、こちらからどうぞ。
（写真は盟友ロバート・コンドウさんと）