──

もう、ものつくりの道に入って、
２０年くらいですか。

田沼

そうですね。

──

もともと誘われてと言うか、
めちゃくちゃやりたい仕事では
なかったけれども、
いまでも、楽しく、続いている。

仕事って、
そういうものかもしれませんね。

田沼

そうですね。やっぱり、
出来上がるとうれしいんですよ。

──

行列に並んでまで、
買ってくれるお客さんもいたりとか。

田沼

そういう場面を目の当たりにすると、
いい仕事だなあって思います。

どんどんデジタルの時代になるけど、
モノって絶対、必要ですよね。
ＣＤが配信になったようには、
Ｔシャツは
電子Ｔシャツにはならないですよね。

──

プロジェクションマッピングＴとか‥‥。

田沼

じつは裸みたいな（笑）。

──

そんなデジタル時代の到来はイヤだなあ。

田沼

寒いでしょうし。

──

ただ、現代アートとしてはありそうというか、
もうすでに誰かやってそうですね。

ぼく、田沼さんにつくっていただいたモノで
最高傑作だと勝手に思っているのが、
和田ラヂヲ先生グッズで
「人間の目をしたトラのポーチ」なんですよ。

田沼

ああ、あれ（笑）。

──

カタチ、サイズ感、得も言われぬ存在感‥‥
他のどこにもないポーチで、
早々に売り切れ、増産に踏み切りました。

こちらのページで、いまなお絶賛販売中。

田沼

ありがとうございます（笑）。

──

そういう、
田沼さんのものづくりの仕事については、
のり平さんは‥‥。

田沼

まったく見てないんです。
仕事の話とか、したことなかったですし。

ちなみにぼく、桃屋さんに
営業にうかがったこともあるんですけど。

──

お、おお（笑）。

田沼

ご対応くださった方が
「そうなんですか。それはそれは‥‥」
みたいな感じで、
すぐ仕事の話になってしまって（笑）。

──

逆にリアクションが難しかったのかも。

「これ、わたしのおじいさんなんです」
と目の前の人が急に‥‥（笑）。

田沼

そうなのかもしれないです（笑）。
祖父だけでなく父もやってましたから。

──

ちなみに、
お母さんは、どういった方なんですか。

田沼

母も不思議な人ですね‥‥。

ぼくが小学生のころ、どこかの酒場で
山田邦子さんと知り合い、
大親友になって帰ってきたりとか。

──

すごい（笑）。

田沼

その日以来、邦子さんが
家によくいらっしゃるようになりました。

邦子さんが『オレたちひょうきん族』で
大ブレイクしていたころで、
「田沼の家に行くと、山田邦子がいる！」
と同級生の間で噂になってました。

──

へええ。

田沼

とてもかわいがってもらっていて、
母がクニコと呼び捨てにするものだから、
ぼくも真似して
クニコと呼び捨てにしていましたし、
映画を見に行きたいから
お小遣いをちょうだいと、
とつぜん邦子さんの家を訪ねたり‥‥
いま考えると恐ろしいことしてました。

──

おもしろいなあ。

田沼さんご自身の家族のことは、
Facebookなどで拝見していますけど、
田沼さんって、子どもたちに
よく料理つくってるじゃないですか。
そのへんは、おじいさまから
受け継いでいる部分なんですかねえ。

田沼

そうかもしれないです。

ぼくは
カレーをつくるのがすごい好きで、
祖父も、
よくカレーをつくってましたから。

──

田沼さんと言えば
カレーとサウナってイメージですけど。
カレーって、おもしろいんでしょうね。

好きな人を見てると、そう思うんです。
スパイスにこだわったりとか。

田沼

いやあ、おもしろいですよ。

つくりはじめたときと出来上がりとで、
ぜんぜん違うものが
生まれてしまうようなところが（笑）。

──

どういうことですか？

田沼

いやいや、スパイスを調合してみたり、
自分なりにカスタマイズして、
手順や素材を少し入れ替えるだけで、
仕上がりが変わってきますよね。

ミニ四駆とかに近いものがあるような。

──

ああ、なるほど。
自分なりに工夫する楽しさ‥‥ですか。

田沼

なんか、料理って楽しいんですよね。

自分で思うんですけど、
食べることへのこだわりっていうか、
欲望は強いほうだと思います。
「ここのラーメンがうまい」と聞けば
すぐに行きますし、
「あそこのカレーがうまい」と聞けば、
雨にも負けず行っちゃいます。

──

昔からそうだったんですか。

田沼

たぶん‥‥。

さあ生ガキを食べようとなったとき、
レモンが切れてたら、
絶対にレモンを買いに行ったりとか、
家族には、
かなり面倒くさがられてます（笑）。

──

わさびを鮫の皮でするタイプだ。

田沼

ですね。いいお刺身が手に入ったら、
やっぱり本わさびをすりたいです。

──

なんだかね、田沼さんを見ていると、
人生を焦ってないというか、
生き急いでない感じがありますよね。

そういうのに、すごい憧れるんです。
同い年くらいだと思うんだけど。

田沼

あ、そうですか。

──

だってわさびを鮫皮でするにしても、
サウナでととのうにしても、
しっかり、
その瞬間を楽しんでいる感じがして。

ぼくなんか本当に貧乏性で、
自分はこのまま
人生に焦りながら終わるだろうなと、
前々からうすうす思ってるんですよ。

田沼

え、そうなんですか？

──

いまこの瞬間を楽しむみたいなことが、
うまいことできないんです。

たとえ家族と旅行に行ったりしてても、
心はリゾートにあらずみたいな。

田沼

旅行しなかったら何をしてるんですか。

──

家で寝転がって
本を読んでるだけだと思う。

田沼

それが楽しければいいじゃないですか。

──

いや‥‥それが楽しいかどうかさえも、
もうわからないんですよ。

本を読む時間を楽しんでるというより、
その先にある何かのために
この本を読んでるっていう感覚が強い。

田沼

ああ‥‥でもそれって、みんな、
多かれ少なかれあるんじゃないですか。

で、奥野さんも楽しんでると思います。
だって、感動するわけじゃないですか。
「すごい本に出会ってしまった！」
とかって思うことだってありますよね。

──

ああ‥‥それはありますけど。

田沼

だったら、
奥野さんなりに楽しんでますよ。

ぼく自身は、瞬間を楽しむというより、
好奇心が強いだけだとも思うし。

──

好奇心のおもむくままに生きている？

田沼

そんな感じです（笑）。

──

これもFacebook情報で恐縮ですけど、
田沼さんって、
外国の砂漠みたいなところに
皆既日食を見に行ったりしてますよね。

田沼

これまでに２回、行っていますね。

１回はトルコへ、
もう１回はオレゴンへ行きました。

──

それ、ちっちゃいお子さんも連れて‥‥
ですよね。
その行動力がすごいなと思うんです。

田沼

ぼくのこれまでの生涯最大の感動って、
トルコで見た皆既日食なんです。

「なんなんだ、いったい、これは！」
って‥‥本当に衝撃でした。

──

何が、そんなに？

田沼

日食だからあたりが暗くなるんですが、
その闇が‥‥圧倒的に美しかった。

神さまだとか宗教といった概念って、
こういう体験から
生まれたんじゃないかなと思うような。
神々しいという言葉が、
本当に、ピッタリの体験だったんです。

──

へええ‥‥。

田沼

太陽が月の陰に隠れて暗くなり、
また明るくなるのが皆既日食ですけど、
光が消えてまた生まれる‥‥
神話の世界みたいじゃないですか。

世界が闇に覆われ、
ふたたび光に包まれた‥‥みたいな。

──

まだ科学的な知見がなかった時代では、
まさに天変地異ですよね。

田沼

しかも、たった数分間の中に、
そんな大スペクタクルが起こるんです。

──

何年か前に、日本でも
金環日食があったじゃないですか。

田沼

ありましたね。

──

あのとき、
ぼく、福島の天文台で観測したんです。

金環だから、皆既日食ほど
暗くはならなかったと思うんですけど、
太陽が隠れた瞬間、
一気に体感温度が下がったんですよね。

田沼

そうなりますよね。

──

太陽のちからを感じました、あのとき。

田沼

いやあ、本当ですね。

地球上の生命は、すべて太陽のおかげ。
太陽のエネルギーで
成り立ってることがわかりますよね。
太陽のエネルギーが遮られて、
あたりが暗くなり、気温も下がると、
鳥とかもザワザワしはじめて‥‥
雲が急に、不思議な形になったりして。

──

地球が「ん、おかしいぞ！？」って。

田沼

あれ以上のエンターテインメントって、
ちょっと、
人間の力では、つくれない気がします。