松本

つづきまして、装幀部をご紹介しますね。

黒田

新潮社装幀部の黒田と申します。

みちこ

よろしくお願いします！

三國

三國と申します。よろしくお願いいたします。
今回は、素敵な装幀をありがとうございました。

松本

三國さんの本、
『編めば編むほどわたしはわたしになっていった』の
装幀は、新潮社の装幀室が担当したんですよね。

黒田

はい。実際に三國さんの本の
装幀を担当したのは田中という者なのですが、
田中は「私は黒子なので」と言って、
こういった場に出たがりませんので、
今回は部長の私が対応させていただきます。

みちこ

じつは私も三國さんの本の制作過程を
拝見させていただいていたのですが、
本のデザインが発売に向けて
ブラッシュアップされるたびに、
三國さんが心からよろこんでいるのが感じられて、
なんだか私もとてもうれしかったです。

三國

ほんとうに、すばらしかったです。

黒田

ありがとうございます。

みちこ

新潮社の装幀室といえば、
ほんとうに伝統があって、
憧れている人も多いと思うんですけど‥‥
あれ？　正式には「装幀部」なんですね。

黒田

昔は「装幀室」という名前だったのですが、
10年くらい前に、組織改編で「装幀部」になりました。
ほかの部署が、編集部、校閲部、営業部と、
「部」がついているのに、
装幀だけ「装幀室」っていうのは、
統一されてなくてよくないかなということで。

みちこ

ああ、そうでしたか。

黒田

ただ、奥付のクレジットなどは、
「装幀部」という表記にしちゃうと、
会社がやってるなみたいな感じがしちゃうので、
そういうときは昔の装幀室のほうがいいかな、
ということで残しています。

三國

たしかに、「装幀室」のほうが
素敵な感じがします。

黒田

素敵な感じしますよね（笑）！
だから、そのブランドを大切に使っています。
今、装幀部には11人のスタッフがいるので、
まあ、「装幀室」というのは、その11人の
共通のペンネームみたいなものですね。

松本

装幀部では、ひと月に、
単行本・文庫を合わせて
ひとり何冊くらい手掛けているんでしょうか。

黒田

３冊か４冊くらいでしょうか。
バラつきはあるんですけど。
一見、デザイナーとしては大した量にはみえないんですが、
新潮社の装幀部は、カバー用紙、扉、帯に関して、
制作進行、スケジュール管理も担当するんです。
印刷所とやりとりをして、
この日までに校了しなきゃいけないって
責任を持ちながらやるんですよね。

みちこ

デザインだけではなく、スケジュール管理も。

黒田

はい、文字まわりのスケジュール管理は
校閲部が担当するのですが、
カバー関係のスケジュールは私たちが。
つまり、本を具現化するスケジュールは
装幀部と校閲部が見ているので、
うちの編集者は本の中身と著者とのやりとりに
専念できるっていうシステムになっているんですね。

みちこ

へーーー、そうなんですね。
意外というか、なかなか画期的なシステムですね。

黒田

もちろん、発売日を決めたり、全体の舵取りは
編集者がやるわけですが。

松本

確かに、一般的な出版社だと、
編集者が著者やデザイナーと連絡をとりながら、
入稿日や校了日を決めたり、
という感じで進めることが多いと思います。
うちの場合は装幀部が、
「ここまでに印刷所に入れないとヤバいよ」
とかをやってくれてるっていう。

みちこ

ずっとそうなんですか？

黒田

わたしが入ったころには
その役割分担になっていましたから、
かなり昔からこのシステムでやってきたと思います。
おそらく、文芸の会社なので、
編集者が作家の方とすごく緊密で親密に
連携して動いていくことが多かったので、
こういうふうに
分業にしたんじゃないでしょうか。

三國

編集者は作家と、しっかりテキストを作り上げることに
エネルギーを一番割くべきだってことですよね。

黒田

そうですね。
たぶん、作家との長い付き合いの中で
培われる信頼関係みたいなものがあるので、
そこを大事にしてた名残だと思うんですけどね。

みちこ

なるほど。

三國

あの、装幀の方たちって、
すごく基本的なことかもしれないんですけど、
まず原稿をしっかり読んでくださるんですよね。
私ね、それにびっくりしたの（笑）。

写真：有賀傑

黒田

そうなんです。ですから、
新潮社の装幀部は、
本の制作の一番最初の段階から完成まで、
お付き合いさせていただくんです。

三國

おもしろーい。

みちこ

じゃあ、もう本当に、新潮社の
すべての出版物を見ている部なんですね。

黒田

そうですね。基本的にはどの出版物にも
社内デザイナーが担当としてつくので、
デザインがまだない段階から入って、
読んでみて、それで編集者と話しながら、
「こんなカバーはどう？」とか、
おしゃべりしながらつくっていったりします。

みちこ

どの人がどの本を、という振り分けは、
黒田さんがされるんですか。

黒田

決める係がいて任せているんですけど、
次に出る刊行物がわかった段階で、
各部員に、どれがやりたいか希望を取るんです。

みちこ

へえーっ。

黒田

で、みんなそれぞれキャラクターも好みも違うので、
そこを、量とかを見ながら、
調整していくって感じですね。

三國

新潮社の社風って、なんて言うんだろう、
あまりその、マッチョじゃない感じがしますね。
優しいというか、働く人みんなが
お互いを想い合ってる感じがします。

みちこ

うん、うん。

黒田

そう言っていただけると、本当にうれしいです。

みちこ

装幀部の方は著者の方と
直接のやりとりってあるんですか？

黒田

基本的には、我々は黒子なんですよ。
だから、表側には出ないんですけど、
たとえば著者が相談したいとか、
以前から著者の方と親密な関係があったりすると、
直接やりとりすることもあります。
でも、基本的にはお会いしない方が多いですね。

松本

今回の三國さんの本は、
もともと三國さんがお好きだった
ロシアの人形作家さんの作品をつかいたい、
というアイディアが先にあって、
それでぼくが田中に相談に行ったら、
「いいじゃん、いいじゃん」ってなって、
スムーズに進んでいきましたね。

みちこ

じつは、カバーの写真も三國さんが
ご自宅で撮影されたものなんですよね。

▲三國さんが撮影した表紙候補だった写真。

松本

そうなんです。最初に三國さんが
ご自宅で撮ってくださった写真がとてもよくて、
なかの写真も含めて何枚も撮っていただくことになって、
けっきょくカバーの写真もそれになりました。
なかなかめずらしいことです。

みちこ

でも、とってもいいですよね。

松本

すごくいいカバーになったと思います。
この人形自体も、本につかいたいとなってから、
ロシアの作家の方とやりとりして発注したんですけど、
正直、イメージが違う人形が仕上がってくる
可能性もあったわけじゃないですか。
でも、とってもいい作品が仕上がってきた。
しかも発注のあとで戦時下になってしまって、
どうなることかと思ったんですが‥‥。

黒田

そうそう、ちゃんと届きましたもんね。

松本

ちょっと奇跡でしたよね（笑）。
最初にめざした以上のかたちに仕上がったのは、
いろんな奇跡が重なってると思います。

▲実は後ろ姿もこんなに素敵でした。

みちこ

本文の文字の組みやデザインも
装幀部で担当されているんですか？

黒田

すこしはやりますけど、
文字のオペレーション自体は
また別の能力が必要なのでこちらではやっていません。
DTP前段階の作業として、レイアウトはしますけど、
本文を回すのは別のセクションがあって。

松本

今回の三國さんの本の場合、
本文の組み見本、１ページのなかに、
どのくらいの大きさの文字を
何文字くらい置いていくのかっていう、
見本のデザインを田中につくってもらって、
それにそって文字の流し込みを、
別の部署でやってもらったっていう感じです。

三國

なんか、文字の大きさがね、
「ちっちゃい方がかわいいから」って、
ちっちゃくなったの、私の本。

みちこ

へえー（笑）。

松本

最初、9.75ポイントという、
今回採用した文字と比べると少し大きい、
単行本の基準のひとつである
大きさの文字で組もうと思ったんですよ。
で、そのゆったりしたバージョンと
ちょっとちいさいバージョンを
田中が両方つくってくれて。
で、「どっちもいいねえ」っていうことになって、
「田中さん、どっちがいい？」って聞いたら、
「かわいいのはちいさい方」って（笑）。

三國

文字の組みに対して
「かわいい」っていう価値観が
ちょっとびっくりしました（笑）。

黒田

文字が大きくなると、
版面がミチミチになるんですよね。
そもそも松本は、この本は
「１行あたり39字の計算でやりたい」と言っていて。
この行数とこの文字数で組みたいっていう
全体のバランスについての希望が先にあったんです。
その仕様で文字の大きさを9.75ポイントにすると、
ちょっとミチッとなっちゃうので。

三國

ひと回りちいさくなると、
ちょっと入り込んで読む感じになるんですか？

黒田

そういうところはありますね。
ちなみに、文芸作品の基準は9.25ポイントです。
その大きさで42字まで詰めると、
１ページあたりの文字量がいっぱいになってくる。
読みやすさ重視でいうと１行の限界って42字で、
43字、44字になると、読みにくくなって、
同じ行を２回読んじゃったりするんです。
かといって、ゆったりさせすぎるとページ数が増えて、
その分定価が高くなってしまうので、
そこの塩梅がむずかしいんですけどね。

松本

‥‥まだまだ話したいところですが、
黒田さんを解放しなきゃいけない時間なんです。

みちこ

あっ、すみません、長々と。
では最後に、装幀のお仕事をしていて、
いちばんうれしいときはどんなときですか？

黒田

それは決まってるじゃないですか、
本が売れたときですよ（笑）！

一同

（笑）

黒田

それは、やっぱり、自分のつくったものが
世の中から認められたってことなんで、
いろんな人に届いたっていう感覚が、
やっぱりいちばんうれしい場面ですね。

みちこ

ちなみに、いままでご担当になった書籍で、
いちばんうれしかったタイトルを
教えていただくことはできますか？

黒田

ああ‥‥なんでしょうね‥‥
いちばん印象に残っているのはやっぱりあれかな、
『博士の愛した数式』。

松本

あっ、あれ、黒田さんでしたか。

みちこ

わあーー、すごい！

三國

名作中の名作じゃないですか。

黒田

（笑）

松本

そんなわけで、そろそろ、
つぎの場所に向かいましょう。

みちこ

すてきなお話をたくさんきけました。
ありがとうございました！

三國

ありがとうございました。すごい素敵だった。

黒田

ありがとうございます。
失礼いたします。

松本

つぎはね、ちょっとおもしろいものを
お見せしますよ。

みちこ

お、なんだろう？