岡田

三澤さん、今日はどうぞよろしくお願いします。

三澤

岡田さん、お越しくださってありがとうございます。
こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。

岡田

この場所に伺うと、あのときを──、
三澤さんと初めて会ったときのことを思い出します。
‥‥告白するような気持ちで来たんですよ、私。

三澤

告白！

岡田

ほんとうに、人生で初めての告白のつもりで。
ここに大事な黒いファイルがあるんですけど、
これ、最初にお願いをするときに作ったノートなんです。
これを見てまたあのときのことを思い出していました。
口から心臓が出そう、って。

三澤

懐かしいですね。覚えていますよ、
私も、最初、すごく緊張したことを覚えています。
企画のノート、岡田さんが作ってくださったんですよね。

岡田

そうなんです。
立ち上げの頃は、全部私が書いていました。
これが最初の依頼の時のページです。
今日も、じつは、三澤さんにお目にかかるからと、
インタビューでお聞きしたいことを、
ノートに書いてきたんですよ。

三澤

ありがとうございます。

岡田

聞きたいことがありすぎて
ちゃんと終われるのかな、私？（笑）
どんなふうに話そうかなぁ。

岡田

「そもそも」のお話をしましょうか。
どうして私が三澤さんとお仕事がしたいと思ったか‥‥。
私、ＮＨＫに好きな番組が多くて、
ピタゴラスイッチとか、特集ものとか、よく見るんですね。
「ＮＨＫっておしゃれなこと、するなぁ」って思いながら。
そうしたらあるとき、パっと赤い魚が映りました。

三澤

はい。

岡田

私、金魚がすごく好きなので、見入っていたら、
その画面の中の魚たち、
とっても気持ちよさそうに泳いでいるのがわかったんです。
しかも、見たことのない透明なドームの中で！　
そこには、懐かしく、あたたかく、美しい、
新しい景色が広がっていました。
それが私の「三澤遥作品」との出会いでした。

写真　林雅之

三澤

そうでしたか、あの作品で知ってくださったんですね！　
『デザインあ』という番組（＊）の
「デザインの人」というコーナーに出演したときですね。
とっても嬉しいです。

岡田

そうでしたね！　
私、それまでは金魚って、狭くて丸い金魚鉢の
ガラスにぶつからないように
くるんと回って泳いでいるという印象だったんです。
ところがその子たちはすごく気持ちよさそうに、
お尻をぷりぷりしながら、
あっちに行ったり、こっちに来たりして、
その空間を楽しんでいるように見えました。
すごく素敵‥‥、って思って見ていたら、
今度は丸い紙が出てきて踊りだして。
どういうこと？　え、何が起きてるの？　
‥‥と、思わずまた見入っていたら、
画面に三澤さんが登場したんです。
それで、お話をされていた内容が、
また、すごく面白くて。

三澤

ありがとうございます。
そうでしたか、あの作品が（＊）。

岡田

見た瞬間、頭から離れない映像になりました。
映画とかで金魚をモチーフにするときって
だいたい囚われの身みたいな、
かわいそうなイメージなことが多かったから、
私、金魚が飼えなかったんですよ。
でもそのとき、どうしてか分からないけれど、
これなら金魚を育ててみたい、と思ったんです。
なんでだろう、なんでそう思うんだろうって、
そのプロジェクトのことを調べていったら、
三澤さんが生態系からちゃんと理解しようとして、
水中生物の気持ちよさを考え、
水槽のデザインをしていったと知りました。
それで「わあっ！」って思ったんですね。

三澤

ほんとうに嬉しいです。

岡田

美しさって、どういう基準で作っていくんだろう
っていうことを、私、常々考えてるんです。
美容においては、こうやりなさい、とか、
こうなりなさい、みたいなことが多いんですけど、
私はもっと自由でいいと思うんですよ。
そして、自由ってなんだろう、
人間ってどうやったら気持ちいいんだろう、
とも思ってました。
その「気持ちよさ」っていうものを、
どういう視点からどういう深さで見ていけばいいか。
それを三澤さんが知っている気がする、
発見してくれる気がすると思ったんです。
三澤さんを知ったのは、
シンクーの、影も形もないときですけれど、
美容の何かを新しく生みだしていくのに、
生態系とか環境ごと
美しさはあるというふうに感じたから、
わあ面白い、と思って、
なんとなく、この人に会いたいなあ、
みたいなことを思ってました。
そしてシンクーを立ち上げることがいよいよ決まって、
「ぜひ三澤遥さんにデザインをしてほしい」と。
スキンケアって
毎日肌にしみこませていくものだから、
喜びをしみこませていくものであってほしい、
ライフスタイルをより楽しくするものにしたい、
そう考えたときに、
三澤さんのことがすごく思い出されて。

三澤

ありがとうございます。

岡田

日々にちりばめている心地よい美しさっていう景色を
パッケージで表現したい、と思ったんですね。
それは、見ればなんかワクワクしたり、
つい触りたくなる衝動があったり‥‥。

岡田

企画書は「ほぼ日」から送っていただきました。
私も熱い手紙を送りたかったんですけど、
熱すぎると引かれるかもと思って自制して。

三澤

メールをいただいてすぐ、
岡田さんにお会いしたいなと思っていたんですよ。

岡田

よかった！　
私は「会ってから熱くなろう！」と思っていたので、
赤い服を着てきた気がします（笑）。
自分を偽らず、大きく見せず、
でも熱い人だっていうのを伝えたい、
じゃ、赤！　みたいな（笑）。
シンクーは「真紅」でもあるし、とも思いながら。

三澤

なるほど、確かに。赤い服でお会いしましたね！
岡田さんも「ほぼ日」の方も、
確かいらした方みなさんが原色を着てらしたような。
華やかで楽しい時間だったと覚えています。

岡田

それは、偶然だったんですよ。
私は私のまま、でも素敵に伝えたい。
シンクーがそれでより伝わるといいなと、
服を選んだ記憶があります。
赤でよかったんですね（笑）。

三澤

もちろん、もちろん。
ありがとうございます。

岡田

それで、最初にお話ししたのは、
ロゴを作って欲しいということ、
パッケージもできたらお願いしたいということ。
思いを全部伝えたんです。