岡田

国立科学博物館の企画展も面白かったです。
「WHO ARE WE　観察と発見の生物学」（＊）。
いろんな動物の剥製が置いてあるんだけれど、
表立った文字の情報はなく、
引き出しを開けるとヒントみたいなものが隠れている。
たとえば、角のある動物のはく製の
隣の引き出しを開けると、
フィギュアが並んでいるんですが、
そこにも動物学的な説明があるわけではなく、
ぐるんぐるんとか、にょろりんとか、
不思議なオノマトペがあってそれで終わり。
あの言葉のプロデュースも三澤さんがなさったんですか？

写真　岡庭璃子

写真　岡庭璃子

三澤

言葉については、
磯目健（いそめけん）というコピーライターがいまして、
共同で考えていきました。
他にもチームのデザイナーたちとも一緒に考えたり。
最初は展示のイメージの詳細が
頭に描けないくらい複雑に感じていたので、
まずは私の考えていることを概念図にして
チームみんなに伝えて、
そこから話し合いを何度も重ね、考えていきました。
不意に、こっちが思いつきもしないような
パワーワードをもらったり。
みんなとの言葉のキャッチボールが楽しいですね。

岡田

展覧会って、ふつう、
なんでも説明してくれますよね。
でもあの展示は、
引き出しを開けるとちょっとヒントがあるだけ。
だけどそれってすごく良いですよね。
ファーストコンタクトとして「何？」って、
びっくりしたり、興味を持つことが大事なんですから。
今は調べようと思ったらネットがあるのだから、
博物館は情報がいっぱい書いてあるよりも、
何かいい衝動を起こしてあげることができるほうがいい。
いい意味での素敵なトラウマを残すみたいな感じですよね。

三澤

ありがとうございます。
「WHO ARE WE」に関しては、
言葉とビジュアルを一緒に作っていきました。
別々であることはなくて、
言葉からデザインを考えてみたり、
デザインから言葉を考えてみたり。
そこでクロスしていくことで
すごく強いメッセージに変わるんです。

岡田

あの展示も、大人は「面白かった」で終わるとしても、
まっすぐの角とくるくるとした角ってなんだろうって
ずっと思う子が将来、動物学者になるかもしれないし。
その入り口って本当に大事なことだなと思います。
素晴らしいですよね。
その三澤さんがシンクーもやってくださっている。
すごいことだと思っています。

三澤

ありがたい言葉です。

岡田

見る人に押し付けるものがないっていうのが
やっぱり三澤さんの素敵さだなと私は思うんです。
触った人はただただ「楽しい」をもらえる。
なんて素敵なんだろう、って。
ほらどうだ、俺すごいだろうみたいなことじゃない、
そんな世界は、
私がシンクーでやりたいことでした。
出来上がったときはもう、
三澤さんを抱きしめたい気持ちでしたよ。

三澤

（笑）

岡田

シンクーを作るときに、
すかした感じじゃなくて
愛嬌がいるんです、みたいな話を
ずっとしていた記憶があるんです。
見るたびにニコッてしちゃう、
なんかワクワクしたら触りたくなる、
そして毎日触るたびに元気がもらえる、
そういう愛嬌が欲しいんですみたいなことを。

三澤

愛嬌、確かに。

岡田

私は三澤さんのデザインの中に
愛嬌っていうものを感じるんです。
それは何から生まれてるのかなって気になってて。
でもこのスタディを見て思ったんですけど、
知ろうとする好奇心みたいなものが
すごくある気がするんですが。

三澤

そうですね。
基本的には分からない世界に飛び込む方が好きです。
だから今回も「美容って分からないけど良いですか」
「良いですよ」って言ってくださったので、
飛び込むことができました。
自分がすごく得意な部分、
例えば工作が好きだからと言って
工作教室を何か作るとかではなくて、
自分が知らないことに学ぶ、
国立科学博物館の仕事もそうですけど、
何かを知るためにやっている。
わからないことがいっぱいあるのが楽しいんです。
そういうことが好きで仕事をしています。

岡田

最初にたくさんお話ししたのも、
知りたい、っていうことのあらわれですものね。
それで、あの２案に絞り込まれた。

三澤

岡田さんがおっしゃるように、
いろいろヒアリングした内容の全部がこもってるのは、
圧倒的にＢ案だったんですよ。
聞かせていただいたお話の大事な部分が
そこには凝縮されていると思っていたので、
こっちだなって。だから、うれしかったです。

岡田

私もうれしかったです。
何かがバンってぶつかって
きれいなものが生まれた、
そんな瞬間を感じました。
私の人生に、そういうことって、
そんなにあったわけじゃないので、
本当に目が覚めるような感じでした。

岡田

デザインの力って本当にすごいと
三澤さんのお仕事を見て
あらためて思いました。
デザインって見た目だけじゃないんですね。
‥‥では、何をデザインしていると言えるんでしょう。
三澤さんが思うデザインって。

三澤

デザインとは、ってよく聞かれるんですけど、
一番苦手な質問かもしれません。

岡田

難しいですよね。

三澤

難しいです。
ずっとわからないかもしれません。

岡田

でも三澤さんとお仕事をしてると、
なんかワクワクすることが始まるんだなって、
三澤さんが何を見せてくれるんだろうって、
すごく勝手に、楽しみになっちゃうんですよ。

三澤

岡田さんとは、またなにか
ご一緒できたらとてもうれしいです。

岡田

そうですね。
あるといいなと思います、本当に。
何かのプロダクトかもしれないし、
みんなを面白がらせるようなことかもしれない。
今回は出番のなかったＡ案も、
別なかたちになるかもしれないですよね。
そしていつかは、ぜひ三澤さんには絵本を！

三澤

絵本を！　
そうですね。

岡田

デザインって奥深いというか、
人の記憶の中にしみついていく感覚があるので、
それがとても気持ちのいい心で作ったものなら、
すごく良い記憶になるはずだと思います。
私、「記憶」ってとても大事なものだと思っていて、
三澤さんにもらった記憶は、
本当にうれしいものばっかりです。

三澤

ありがとうございます。

岡田

三澤さんはきっと、
未来を面白くデザインしてくれると思います。
今日は、というか、シンクーをデザインしてくださって、
ほんとうにありがとうございました。

三澤

こちらこそありがとうございました。