──

数年前、ミヅマさんのギャラリーで、
へリ・ドノ展を拝見しました。

とても気になる作家さんなんですが、
インドネシアの方なんですね。

ヘリ・ドノ　The Odyssey of Heridonology　2014　キャンバス、アクリル絵具　200×3000cm（10枚組）　公益財団法人福武財団蔵　©️Heri Dono　Courtesy of Mizuma Gallery

三潴

そうです。
インドネシアの代表的作家のひとり。

彼の３０メートルくらいの大きな絵、
小豆島の福武ハウスにありますよ。

──

あ、本当ですか。３０メートル！

三潴

ヘリ・ドノとの出会いは割と古くて、
９０年代はじめくらいに、
国際交流基金で
展覧会をやったとき以来なんですよ。

──

じゃあ、もう３０年ちかく。

三潴

そう、付き合いじたいは長いんだけど、
展覧会までには至らなかった。

というのも、
彼、なかなかつかまらないんですよね。

──

そんな、３０年もですか（笑）。

三潴

だってさ（笑）、ドイツかと思ったら、
今度はオーストラリアだとか。

今は、ジョグジャカルタに落ち着いて、
大きなスタジオで制作してるけど。

──

ミヅマアートギャラリーさんは
シンガポールにも拠点をお持ちですし、
アジアの作家を、
積極的に紹介してらっしゃいますよね。

三潴

あのね、以前「frieze」っていう
国際的なアートフェアに出展したとき、
おまえのところは
ドメスティックギャラリーだからと、
２度目は
参加させてもらえなかったんですよ。

インターナショナルじゃないからって。

──

インターナショナル‥‥。

三潴

そう。それって何だって、思うでしょ。

だから「インターナショナルって何？」
って聞いたら、
欧米の作家の作品が必要だっていうの。

──

ずいぶん露骨ですね。

三潴

いやいや、それはおかしいだろうって。

だから、そういう奴らに対して、
俺たち、いつまで欧米のエピゴーネン、
亜流でいなきゃいけないんだって
抵抗する気持ちがずっとあったんです。

──

なるほど。

三潴

自分は、欧米とかアジアとか関係なく、
それぞれの国が、
昔から持っているものを尊重したい。

どっちが優れてるってことじゃなくね。

──

そういう思いで、アジア圏の芸術家を、
積極的に紹介なさってるんですね。

三潴

やっぱり、日本の美術についていうと、
戦前・戦後を通じて、
欧米の影響が圧倒的だったんです。

もちろん、そうじゃないんだっていう、
吉原治良さんの「具体」とか、
「もの派」という流れもあったけども。

──

三潴さんは学生運動を経験したあとに、
編集者になって、
その後アートの道に進んだんですよね。

三潴

うん。

──

アートに興味を持ったのは、
どのようなきっかけがあったんですか。

三潴

編集者時代、三菱重工業の
『Σ（シグマ）』っていうＰＲ雑誌を
つくってたんです。

その表紙のことを、
カバーギャラリーと言ってたんですが、
ようするに、
そこでアートを紹介してたの、毎号ね。

──

へえ‥‥。

三潴

当時は７０年代ですけど、
美術評論家の中原佑介さんのところで
おもしろい作家を
毎回、紹介してもらってたんです。

掲載用の写真のネガを借りるために
銀座の画廊へ行くんだけど、
そこで、当時の最先端の現代アートに、
触れるようになった。

──

なるほど。

三潴

ただ、そのときは
自分で「買う」という発想はなくてね。

──

お高いでしょうし‥‥。

三潴

いやあ、それがね、そうでもなかった。

あるときに、
アンディ・ウォーホルの版画に会って、
幾らくらいするのかと思ったら、
当時で「３０万」くらいだったんです。

──

え、意外と買えそうな‥‥。

三潴

そう。いや、もう、買えるってことに、
びっくりしちゃったんです。

まさか、自分の給料で買えるだなんて、
思ってもなかったから。

──

そうですよね。ウォーホルですもんね。

三潴

そう、ぜんぜん手の出ないものだって、
勝手に思い込んでいたんです。
まわりを見れば、日本画なんかだって、
ウン千万とかしたからね。

つまり、現代アートって安かったんだ。

──

４０年くらい前は。

三潴

まあ、ウォーホルの場合は版画で、
大量生産できるポップアートだったし、
当時はまだ、
値段がつかなかったんでしょうね。

──

そういう時代に、アートの道へと。

三潴

ただ、現代のアート・マーケットって、
その考え方も価値観も、
当時と今とじゃ、まったくちがいます。

今は値段の高いものに価値がある‥‥
という思想で、まわってる世界だから。

──

すごいですもんね、アートのお値段。

三潴

ちょっと前のオークションで、
ジェフ・クーンズの《ラビット》とか、
１００億で落札されてたけど。

あれ、ステンレスでできてるんだけど、
まったく同じものを
仮に「金の塊」でつくったとしたって、
１００億はしないよ。

──

そう考えると、じつに不思議ですよね。
アートというものって。

三潴

本当だよね。

──

紙幣の場合は、
ただの紙切れになることもありますが、
ひとまずは、
国家による信用が与えられてますよね。

でも、アートの場合、
仮に１００億円の値がついたところで、
それを保証するものって‥‥。

三潴

マルセル・デュシャンが言ってたのは、
われわれ人間は
貨幣に変わるものとして
金やプラチナを評価してきたけれども、
これからは、同じような価値を
アート作品も持つようになる‥‥って。

今まさに、
デュシャンの言ったとおりの世の中に、
なってきてる。

──

どうして人間は、アートというものに、
それほどまでに価値を置くんでしょう。

三潴

プライベート・ジェットを乗り回して、
お城みたいな家に住んで、
バカみたいに高い時計をいくつも巻いて‥‥
そういう本気の大金持ちが
最後に行き着くのが、アートなんです。

やっぱり、アートって、基本的には、
この世にひとつしかないものですから。

──

つまり、価値の源は「希少性」ですか。

世界でここにしかない、
自分しか持っていないっていうことに、
億単位の価値を見出す‥‥。

三潴

ブランディングされている作家ならば、
「世界で唯一の」
そこらへんのペイントを、
ポイッと投げただけで
何億もの値がつくわけですから。

もちろん、そういう「異様な価値」を
見出すのは、
無限にお金を持ってる人だけですけど。

──

ええ。

三潴

でもね、たぶん、もっと重要なことは、
アートというものに、
人間の手が使われているってことです。

──

人間の、手？

三潴

そう。

ヘリ・ドノ The Two Generals 2016 キャンバスにアクリル 125 × 150cm 撮影：Reynov Tri Wijaya ©️Heri Dono Courtesy of Mizuma Gallery