第２回　自由と平等だけじゃない。 | 生きてみて、よかったなぁと言ってほしい。 | 汐見稔幸

「どうすれば、自分を『大切に』できるのか？」
特集、第３弾です。
NHK Eテレで放送中の子ども番組
「アイラブみー」を監修なさっている
汐見稔幸先生にお話をうかがいました。
長年、教育と保育を研究してきた汐見先生。
「人はなにを学びたいのか？」
に改めて向き合ったとき、
幼いうちから、自分を大切にすることを知る
重要さが浮き彫りになったとおっしゃいます。
最終回では、
番組を立ち上げたプロデューサーの藤江千紘さんに、
制作を経て気づいたことをふまえて
自分を大切にするとはどういうことなのか、
いっしょに考えていただきました。
子ども、子どもだった人、子どもでも大人でもない人、
すべての「自分」をきっと勇気づけてくれるお話です。
担当は、ほぼ日の松本です。

＞汐見稔幸先生プロフィール

汐見稔幸プロフィール画像

汐見稔幸（しおみとしゆき）

1947年大阪府生まれ。教育・保育評論家。
専門は教育学、教育人間学、保育学、育児学。
21世紀型の教育・保育を構想中。
保育についての自由な経験交流と学びの場である
臨床育児・保育研究会を主催。
同会発行の保育者による本音の交流雑誌
『エデュカーレ』の責任編集者もつとめ、
学びあう保育の公共の場の創造に
力を入れている。

一般社団法人家族・保育デザイン研究所代表理事、
東京大学名誉教授、
白梅学園大学名誉学長
（2018年３月まで同大学・同短期大学学長）、
全国保育士養成協議会会長、
日本保育学会理事（前会長）。

『子どもにかかわる仕事』
（岩波ジュニア新書、2011年）
『教えから学びへ　教育にとって一番大切なこと』
（河出新書、2021年）
『教えて！汐見先生
マンガでわかる「保育の今、これから」』
（Gakken保育Books（学研）、2023年）
など、多数の著書を発表。

汐見: 「学校教育」というものができる前の
教育は、成り立ちがシンプルでした。
例えば孔子の塾だったら、
「孔子っていうすごい先生がいるから、
弟子にしてほしいと思って行った」
というのが始まりでした。
ソクラテスや、
観阿弥、世阿弥に学んだ弟子たちも、
みんなそう。
それが教育の原型です。
だから本来は、
学ぶ人のほうが
「師になる人」を選ぶんです。
ということは、
本物の技術や探究心を持っている人が
目の前に現れたら、子どもの気持ちが、
学びたい！って動くのではないでしょうか。
一方で、小学校の教員養成をしていたとき、
教員を目指す何十人かの人たちに
「数学好きでしたか？」って訊いたら、
全員嫌いだったんですよ。

──: そんな！（笑）

汐見: 算数も理科も嫌いでした、苦手でした、
という人たちが教員になって、
算数と理科を教える。
それでおもしろく教えられると思いますか？

──: 難しいですよね。

汐見: だから、そういう意味で、
強制的につくった今の教育制度には、
結構限界が来ていると感じています。
前置きが長くなってしまいましたが、
「アイラブみー」のように、
子どもが自分というものを大事にしていく
っていうことのほうに
重心を置いていくべきなんじゃないかな、
と考えるようになったのは
こういう経緯だったんです。
いまの日本の教育は、むしろ
「あなたは自分を犠牲にしてでも
これを勉強しなさい、
そして優秀な成績を取りなさい。
そうすればいい大学や大きな企業に入れるよ」
という方針ですよね。
要するに、いまみなさんが
何のために勉強するのか、といったら、
「地位を上げるため」なんです。

──: ああ、たしかに。

汐見: ヨーロッパ圏などでは、
あまりこういう考え方はしないんですよ。
向こうでは、子どもに
「何のために勉強させるのか」と訊かれたら、
多くの場合
「あなたに立派な市民になってもらいたいからだよ」
と答えます。

──: 市民、というのは‥‥。

汐見: 「その社会を自覚的に構成する一員」
ということです。
人間は他の人との関係の中で生きていきます。
その人の属しているコミュニティが、
安心して協力し合えるコミュニティでなければ、
人は幸せになれません。; つまり、人間の大事な側面はふたつあるんです。
ひとつは、今まで話してきたような
「自分を自分らしくしていく」ということ。
もうひとつは、
「自分が属するコミュニティが、
みんなが幸せになる、
いいコミュニティになるように努力する」
ということです。
これらは表裏一体で、
両方が人間の「責務」なんだ、と言ってもいいです。; だから
「自分は何が好きで、どう生きたいか」ということも
教育の中で見つけていくんだけど、
同時に
「コミュニティをより良くしていくには
どういう力がいるのか」ということも
学ぶ必要があるんです。
意見が違ったときにディスカッションするのは
すごく大事ですが、なかなか難しいです。
相手を自分の土俵に入れようとしてもダメだし、
こっちがへりくだりすぎて
相手の土俵に入ってもダメだし。
同時にお互いがちょっとずつ譲り合って、
「３つ目の土俵」をつくることが
「議論する」ということなんです。

──: なるほど。

汐見: 民主主義っていうのは、
自分をしっかり出す、
そして相手の意見をしっかり聞く、
その上でやり取りを重ねながら
意見の一致点をつくっていくことです。
社会に出る前に、
そういう練習をどこでするかといったら、
基本的には学校で身につけていくしかない。
こういうふうに、市民的な能力を育成することを
シティズンシップ・エデュケーションといいます。; 日本には、それがあまりありません。
だから「民主主義っていうのは多数決のことだよ」
みたいに、不正確な教え方をしてしまうことが
あるんですね。
多数決っていうのは、
納得しないまま決定に従わざるをえない人が
どうしても出てきますから、
戦場では別でしょうけど、
かなり暴力的で、本当の民主主義とは言えません。
なので、いまの学校では不正確なことも
結構教えられているんです。
「学校に行かないほうが、いい人間になれる」
‥‥とまでは言いませんが（笑）。

汐見: 日本は外国のものをたくさん取り入れてきたけど、
「市民性」の概念などは
取り入れてないんです。
例えば、現在の日本の憲法も影響を受けている
「フランス人権宣言」は、
元のフランス語では
「人と市民の権利の宣言」といいます。
でも、日本人にとって「市民」は
馴染みの薄い概念だったから、
「人権宣言」と受け取ってしまった。; 「人権」そのものについても、
キリスト教の世界では
「神が私たちに人権を与えてくれた」
という説明ができるけれど、
日本にはあまりそのような考え方がありません。
だから、「人権」と言われても、
どうしてもヨーロッパとは違うイメージを
持ってしまうんです。
人権というものが大事なものだからこそ、
日本人にとっても馴染み深い考え方の延長で
理解できたらいいんですけどね。; それから、フランス革命のときには、
後にフランスの公式な標語になる
「自由・平等・友愛」というスローガンが
生まれました。
このうち、「自由」と「平等」は
日本にも浸透したんだけど、
「友愛」はそれほど入ってきていません。

──: たしかに、あまり聞かないですね。

汐見: だから、自由と平等というふたつの軸で
社会をつくってきました。
でも、日常の中で
「あなたがしていることは
自由なの？平等なの？」って訊かれても、
‥‥割り切れないじゃん、そんなことは。

──: 割り切れないですね。

汐見: そこで、友愛というものが出てくるんです。
僕の友人がユーゴスラビアに留学したときに、
ロマ（移動型民族）の方たちと
仲良くなったそうです。
あるとき、その友だちがね、
「ちょっと悪いけどさ、
遊び回っていたのを自分の妻に知られたくないから、
君と一緒にいたことにして、
口裏合わせてくれないか」
って、ロマの友人に頼んだんですよ。
そうしたら、妻に問い詰められたときに
「そのとき僕と一緒にいたんですよ」
と本当に話を合わせてくれて、
「あー助かった、もう、お前と俺はフレンドだ。
これから何があっても助けてやる」って。
それが、友愛。

──: なるほど、あははは。

汐見: 自由と平等だけじゃなくて、
日常の中で「こいつはいいやつだ」と思ったら、
味方になって、助けていく。
ちょっとだけ悪いことをしていても、
それでも助けるんだって。
日本語で一番近いのは「義理人情」かなあ。

──: ああー、そうか。

汐見: つまり、
自由、平等、義理人情！

──: ですね！（笑）

汐見: 自由と平等だけでこの世界を説明しようとすると、
「しょうがないやつは、なんとかしてやろうよ」
みたいなことができる場が、
存在できなくなっちゃいます。
困った状況に陥ってしまった人を
何とかして手伝おう、
それが人間として大事なことだ、という教育は、
弱くなってきたように思いますね。

（続きます）

2024-05-22-WED

※汐見先生のインタビューは、
2025年５月21日までの期間限定で
ごらんいただけます。

〈主人公は5歳の“みー”。
「なんでパンツを履いているんだろう?」
「あの子は、『くすぐられるのがイヤ』
って言うけど、どうしてなんだろう?」‥‥
お散歩の途中に、こころやからだ、
いのちのふとした疑問をきっかけに、
どんどんみーの
空想や思考実験が繰り広げられ‥‥!?
アニメーションで描く、こどものための、
じぶん探求ファンタジー番組。〉

放送日は、
毎週水曜　15：45～15：55、
第4・5週　火曜8：25～8：35、
木曜7：20～7：30です。
番組HPはこちら。

番組の内容が絵本になった、
『アイラブみー　じぶんをたいせつにするえほん』
には、汐見先生をはじめ、
番組を監修する専門家のみなさんによる
保護者向けのQ＆Aページも掲載されています。
HPはこちらから
ごらんいただけます。

何かとおのれの生活を雑に扱ってしまう
新人乗組員の松本が
「自分を大切にすること」を探る特集企画。