第４回　大切にし直す力 | 生きてみて、よかったなぁと言ってほしい。 | 汐見稔幸

「どうすれば、自分を『大切に』できるのか？」
特集、第３弾です。
NHK Eテレで放送中の子ども番組
「アイラブみー」を監修なさっている
汐見稔幸先生にお話をうかがいました。
長年、教育と保育を研究してきた汐見先生。
「人はなにを学びたいのか？」
に改めて向き合ったとき、
幼いうちから、自分を大切にすることを知る
重要さが浮き彫りになったとおっしゃいます。
最終回では、
番組を立ち上げたプロデューサーの藤江千紘さんに、
制作を経て気づいたことをふまえて
自分を大切にするとはどういうことなのか、
いっしょに考えていただきました。
子ども、子どもだった人、子どもでも大人でもない人、
すべての「自分」をきっと勇気づけてくれるお話です。
担当は、ほぼ日の松本です。

＞汐見稔幸先生プロフィール

汐見稔幸プロフィール画像

汐見稔幸（しおみとしゆき）

1947年大阪府生まれ。教育・保育評論家。
専門は教育学、教育人間学、保育学、育児学。
21世紀型の教育・保育を構想中。
保育についての自由な経験交流と学びの場である
臨床育児・保育研究会を主催。
同会発行の保育者による本音の交流雑誌
『エデュカーレ』の責任編集者もつとめ、
学びあう保育の公共の場の創造に
力を入れている。

一般社団法人家族・保育デザイン研究所代表理事、
東京大学名誉教授、
白梅学園大学名誉学長
（2018年３月まで同大学・同短期大学学長）、
全国保育士養成協議会会長、
日本保育学会理事（前会長）。

『子どもにかかわる仕事』
（岩波ジュニア新書、2011年）
『教えから学びへ　教育にとって一番大切なこと』
（河出新書、2021年）
『教えて！汐見先生
マンガでわかる「保育の今、これから」』
（Gakken保育Books（学研）、2023年）
など、多数の著書を発表。

汐見: 子どもは、
ものすごく難しい問いをいっぱい出します。
それは、ある程度成長した若い人や大人が、
まだ歴史の浅い現在の社会での生き方に
適応しているのに対して、
小さな子は、
人間が大きな社会をつくる前に持っていた
行動規範に基づいて行動しているので、
「人間の原点」のようなものを
よりもっているからだと
考えられるからです。; 大人は当たり前にパンツを履いているけど、
「アイラブみー」のみーのように、
子どもは「なんで履かなきゃいけないの」
と疑問をもちます。

ⓒNHK ⓒNHK

汐見: 日本でも、大正時代までは、
とくに女性はパンツを履くことが
主流にならなかったと
言われているくらいですから、
今の社会で当然の規範になっていることも、
ちょっと前までは誰も気にしていなかった
なんてことは、たくさんあるんです。
何か理由やきっかけがあって、
今の規範がつくられてきたということを
「人間の原点」として生きている子どもに
説明するのは、相当難しいです。
「いまの社会ではこうだから」だけじゃなくて、
「なんでそうなってきたのか」
まで考えて答えないといけないですからね。
例えば「なんで僕の名前はこれなのか」とか、
「そもそも名字や名前をつけるってことは、
いつから始まったんだろう」と訊かれたら、
どう答えますか？

──: えーっ‥‥。
いつからというのは、
はっきり答えられないです。

汐見: 名字をつけ始めたのは明治維新のあとなんです。
ちなみに、当時、
一般の人も名字をつけていいことになって、
おもしろい名字がいろいろ生まれたんですよ。
漁師さんの多い町に行ったら、
そのあたりはみんなハマグリさんとか、アサリさん。
バイ貝からとって、
バイさんって人もいました。
そうやってみんな、結構適当につけていたんですね。
それとか、役所に名字を届け出るときに、
役人さんが「だいたいこんな漢字だろう」って
むちゃくちゃに書き写してしまって、
同じ漢字なのにいっぱい種類ができたのが、
サイトウさんのサイだと言われています。

──: ああー！
３種類くらいありますよね。

汐見: もっともっとあるみたいですよ。
‥‥えーと、何の話でしたっけ。

──: （笑）
はい、
「子どもたちが自分を大事にする」という‥‥

汐見: そうそう。
「自分を大切にする」ということが、
ある意味では一番重要なことだと話してきました。
でも、個人差はあっても、
みんな「自分を大切に」してはいるんです。
少なくとも、
「自分を大切にしたくない」と思っている人は
あまりいないと思います。; だけど、どこかでみんな、
社会に合わせて無理をしているのも事実です。
例えば、もともと就きたかった職業に就けなくて、
嫌々別の仕事を選んだり。; でも、その仕事をしていくうちに、
自分の仕事を見直していって、
価値や意味を見出していくこともあります。
つまり、誰もが
「自分の人生には意味があるんだ」
「私は自分をそれなりに大切にして
生きてきたはずなんだ」
と信じたい部分を持っているんです。
そして、そう信じるための努力をしながら
生きている。

──: わかる気がします。

汐見: もちろん、環境を変えるには
いろいろな条件を
整えなくてはなりません。
でも、「こういう仕事をしているけど、
本当はこんな仕事はしたくない」
という状況になったとき、
「えい！」と決意して、
「やっぱり、子供のころから興味があった
農業をやってみよう」
というふうに動ける人は、僕はね、
人生がどういう状況になっても、
自分を「大切にし直す」ことが
できると思っているんですよ。

──: なるほど。
一度「自分を大切に」ができない
時期があっても、
またやり直せるんですね。

汐見: だからこそ、成長してからも
「小さいときにこんなことに興味があった」
「あんなことが好きだった」
と思い出せるような記憶を、
子どもにはたくさん持たせてあげてほしいです。

──: 小さいころに好きだったものの記憶を
耕し続けていれば、
「自分を大切にし直す力」が
身につくんでしょうか。

汐見: 自分を大切にするための
基盤ができる、とも言えます。
子どものころの興味関心は、
生きていく途中で
消えてしまうこともあるかもしれません。
でも、全面的に消えてしまうわけじゃなくて、
「なんか、今のままの人生で終わりたくないな」
と思ったときなどに、ふっと現れると思うんです。
それに従って動いてみる意欲のある人は、
いつからでも自分を大事にできるんじゃないかな。

──: ああ‥‥すごく腑に落ちました。

汐見: 「こうやったら自分を大事にできる」
「こうやったらできない」という、
二分法で考えなくてもいいんです。
人生に100％満足して死んでいく人なんて
いないんだから、その時々に、
自分の関心が向くことをできるだけやってみる、
その選択の積み重ねが
「大切にする」ということだと思います。

（続きます）

2024-05-24-FRI

※汐見先生のインタビューは、
2025年５月21日までの期間限定で
ごらんいただけます。

〈主人公は5歳の“みー”。
「なんでパンツを履いているんだろう?」
「あの子は、『くすぐられるのがイヤ』
って言うけど、どうしてなんだろう?」‥‥
お散歩の途中に、こころやからだ、
いのちのふとした疑問をきっかけに、
どんどんみーの
空想や思考実験が繰り広げられ‥‥!?
アニメーションで描く、こどものための、
じぶん探求ファンタジー番組。〉

放送日は、
毎週水曜　15：45～15：55、
第4・5週　火曜8：25～8：35、
木曜7：20～7：30です。
番組HPはこちら。

番組の内容が絵本になった、
『アイラブみー　じぶんをたいせつにするえほん』
には、汐見先生をはじめ、
番組を監修する専門家のみなさんによる
保護者向けのQ＆Aページも掲載されています。
HPはこちらから
ごらんいただけます。

何かとおのれの生活を雑に扱ってしまう
新人乗組員の松本が
「自分を大切にすること」を探る特集企画。