第５回　恥ずかしさはどこから？　 | 生きてみて、よかったなぁと言ってほしい。 | 汐見稔幸

「どうすれば、自分を『大切に』できるのか？」
特集、第３弾です。
NHK Eテレで放送中の子ども番組
「アイラブみー」を監修なさっている
汐見稔幸先生にお話をうかがいました。
長年、教育と保育を研究してきた汐見先生。
「人はなにを学びたいのか？」
に改めて向き合ったとき、
幼いうちから、自分を大切にすることを知る
重要さが浮き彫りになったとおっしゃいます。
最終回では、
番組を立ち上げたプロデューサーの藤江千紘さんに、
制作を経て気づいたことをふまえて
自分を大切にするとはどういうことなのか、
いっしょに考えていただきました。
子ども、子どもだった人、子どもでも大人でもない人、
すべての「自分」をきっと勇気づけてくれるお話です。
担当は、ほぼ日の松本です。

＞汐見稔幸先生プロフィール

汐見稔幸プロフィール画像

汐見稔幸（しおみとしゆき）

1947年大阪府生まれ。教育・保育評論家。
専門は教育学、教育人間学、保育学、育児学。
21世紀型の教育・保育を構想中。
保育についての自由な経験交流と学びの場である
臨床育児・保育研究会を主催。
同会発行の保育者による本音の交流雑誌
『エデュカーレ』の責任編集者もつとめ、
学びあう保育の公共の場の創造に
力を入れている。

一般社団法人家族・保育デザイン研究所代表理事、
東京大学名誉教授、
白梅学園大学名誉学長
（2018年３月まで同大学・同短期大学学長）、
全国保育士養成協議会会長、
日本保育学会理事（前会長）。

『子どもにかかわる仕事』
（岩波ジュニア新書、2011年）
『教えから学びへ　教育にとって一番大切なこと』
（河出新書、2021年）
『教えて！汐見先生
マンガでわかる「保育の今、これから」』
（Gakken保育Books（学研）、2023年）
など、多数の著書を発表。

汐見: では、僕からも質問です。
「自分を大事にしよう」と思い立ったときに、
すぐに行動に移せるような、
子どもの頃に好きだったものはありますか？

──: たぶん、本を読んだり絵を描いたりするのが
ずっと好きではあったと思います。
でも、中学とか高校の段階になると、
「なんか本ばっかり読んでたり、
絵ばっかり描いてたりする人って、
ちょっと暗いよね」
みたいなムードが、なんとなくあって。
その雰囲気の中でうまくやっていくためには、
もっと自分を違うふうに見せたほうが
いいんじゃないかなと思って、結局、
中途半端になってしまいました。

汐見: なるほど。
当時は、
自分を大事にできなかったということですね。
「本や絵が好きで何が悪い、
絵本作家になってやる！　
ペンネームは『暗木暗子』（くらきくらこ）だ、
どうだ！」
‥‥とはならなかったんですね。

──: あはははは。
いまだったら、そう思えるかもしれません。
学生時代って、見えないルールの中で
過ごさないといけない気がしていたので、
当時は難しかったですけど‥‥。
でももし、そのときも
「自分を大切にする」ということのイメージが、
「本当に自分が好きなことを否定せずに、
行動に移してみる」のようなことだと知っていれば、
ちょっと違ったかもしれないです。

汐見: いまからでも遅くないですよ。
僕だって、いまだに、
なにか新しいことをやってみたいと思います。

──: そうですよね。
それから「自分探し」とか「自分を大切にする」
ということに対して、
したほうがいいのかなとは思うんですけど、
同時に、なんというか、
恥ずかしさやいたたまれなさがすごくあって。

汐見: ああ、「自分を大切にする」ことに対する
恥の感覚を身につけてしまうような
教育体験を、いまの若い人たちは
共通して持っていると感じます。

──: へえーっ、どうしてなのでしょうか。

汐見: 「ちょっと変わっているといじめられてしまうのが
不安でしょうがない」
「だから、なるべくみんなと変わらないようにする」
という文化が、
日本ではすごく強くなってしまったんですね。
その原因は、基本的には、
現在の教育のやりかただと思うんです。; 知人から聞いた話ですが、
40年くらい前、ある社会科の先生が、
小学生に向かって
「申し訳ないんだけども、
その教科書に出てくる国に、
先生は一度も行ったことがないんです。
だから、持ってる知識は
みんなとそんなに変わらないんだ。
なので、教えられることはありません。
ごめん、今日からは自習」
と言って、職員室に帰っちゃったそうです。
当然、生徒たちはポカーンとして、
「先生、お給料もらってるくせに」とか言って。

──: 大胆な先生ですね。

汐見: それで、仕方がないからみんなで話し合って、
各国の大使館にお邪魔して
いろいろ教えてもらうことにしたんです。
それから、電話の仕方や電車の乗り方、
資料の探し方、発表の仕方なんかを、
子どもたち自身で、わいわいがやがやしながら
発見していった。
もちろん、その過程で、先生は
必要最低限の知識やサポートを与えました。; このように主体的に学ぶと、
自分が得意な分野や、
他の子のずば抜けているところが
見えてきます。
お調子者の子が
アイディアマンとして活躍したりとか、
普段しっかりしている子が
意外と緊張しいだったりとか、
いろんな能力や苦手も現れてきます。; そんなふうに互いと関わり合っていると、
「ちょっと変わってるやつはいじめる」
みたいな空気は、
減っていくのではないでしょうか。
先生の論理にちゃんと従うかどうかばかりが
試されている教育では、どうしても、
「できるだけ目立たないように」
と考えさせられてしまうので、
結局、自分を出し合えない。; 自分を出せないことで苦しんでいる子は、
ものすごく多いと思います。
でも、そんな社会をつくっちゃった大人が
悪いんです。
「私が悪いんじゃなくて、
日本の教育が悪いんだ、このやろう！」
くらい言ってもいいんですよ。

──: 強気に（笑）。

汐見: そう思っていいんですよ、本当に。

──: 教室の中だけじゃなくて、
社会全体でも、「役に立たないとダメ」
みたいな風潮が強まっている気がします。
高齢の方に対しても、
どんどん厳しい世の中になっているなと。

汐見: 本当にねえ。
「役に立てないと生きづらい」といった話を聞くと、
僕はよく言葉の「４D」というものを
思い出します。

──: ４つのD、ですか。

汐見: ひとつは「ダイアローグ」、対話。
次は「ディスカッション」、議論です。
それから「ディベート」。
これは、対立意見を倒すことに
重点が置かれています。
そして、こういった洗練された言葉の使い方が
３つあるんだけども、
もっと大事なDがあるんです。
それが「ダベリング」。

──: ダベリング？　; ‥‥‥‥はははは。
「だべる」ってことですか。

汐見: そう「だべる」。
言葉っていうものは、
もちろん難しい用語を
かっこよく使うべき場面もあるんだけど、
基本的には、気さくに「そうだよねぇ」とか言って、
共感したりするためにあるんです。
普段から、ざっくばらんにおしゃべりをする。
そして、共感し合ったり、
場合によっては一緒に泣いたりもします。; そういう、役に立つかどうかとは関係ない
コミュニケーションがないと、孤独になっちゃう。
孤独になっちゃうと、つらいんだよ。

汐見: だから「役に立つ、立たない」で
分けてしまうことのない、
気さくな関係づくりをするためには
「子どものころに、誰かと一緒に
くだらないことやちょっと悪いことをした」
みたいな記憶が、すごく大事だと思います。
『トム・ソーヤの冒険』とかも、
一緒に秘密のことをするのが
テーマですよね。
おそらく、ほんとうの意味で
弱者の味方になれる人というのは、
「役に立たないこと」や「悪いこと」の価値も、
それらを背負うつらさも、
知っている人なんです。

（続きます）

2024-05-25-SAT

※汐見先生のインタビューは、
2025年５月21日までの期間限定で
ごらんいただけます。

〈主人公は5歳の“みー”。
「なんでパンツを履いているんだろう?」
「あの子は、『くすぐられるのがイヤ』
って言うけど、どうしてなんだろう?」‥‥
お散歩の途中に、こころやからだ、
いのちのふとした疑問をきっかけに、
どんどんみーの
空想や思考実験が繰り広げられ‥‥!?
アニメーションで描く、こどものための、
じぶん探求ファンタジー番組。〉

放送日は、
毎週水曜　15：45～15：55、
第4・5週　火曜8：25～8：35、
木曜7：20～7：30です。
番組HPはこちら。

番組の内容が絵本になった、
『アイラブみー　じぶんをたいせつにするえほん』
には、汐見先生をはじめ、
番組を監修する専門家のみなさんによる
保護者向けのQ＆Aページも掲載されています。
HPはこちらから
ごらんいただけます。

何かとおのれの生活を雑に扱ってしまう
新人乗組員の松本が
「自分を大切にすること」を探る特集企画。