──

今までお話しいただいた、
「愛語」などの仏教の教えを
日常生活に取り入れる提案をされるようになった
きっかけはあるのでしょうか？　

吉村

それはですね････、
少し遡ってお話しするのですが、
実は、私は元々、お寺から逃げまくっていたんです。

──

えっ、逃げられていた。

吉村

子どもの頃は、実家の寺を継ぐのが嫌で嫌で。
「一生坊主頭なんて耐えられない」と
思っていました。
18歳で、受験のために初めて仏教学に
ちゃんと触れたときも、
もうつまらなくてしょうがなかったです。
でも、いろんな知識を身に着けてから改めて
仏教のテキストを開いてみたら････
「え、これ、めちゃくちゃおもしろい」って（笑）。
「なにこれ！？ 役に立つことしか
書いてないんですけど」と思って。

──

（笑）。

吉村

仏教がこんなにおもしろくて役立つって、
誰も教えてくれなかったんですけど！　
早く言ってよ！ みたいな感じでした（笑）。
僕が大学で専攻した「仏教学」というのは、
いかに正確に仏典を読むかという勉強で、
厳密に言えば「仏教」そのものとは違ったんです。
だから、誰も教えてくれなくて当然だったのですが、
そのときは衝撃を受けましたね。

あと、私は元々、口から生まれたのかと思うくらい
おしゃべりで、話すのが好きなんですよ。
なので、自分が感動した仏教のおもしろさを
人に伝えていきたいなと考えるようになったとき、
「あれ？ お坊さんって天職じゃないか？」と
気づきました（笑）。

──

（笑）。逃げ続けていたのに。

吉村

天職だったわ、と。
そして、仏教のおもしろさを伝える上で
特に精進料理を中心に選んだのは、
料理を作るのが元から好きだったということと、
修行をしていた永平寺で
料理をする部門に配属してもらえたというラッキーが
あったからですね。

──

へぇ、たまたまだったのですね。
お寺での料理のお仕事が、楽しかったのですか。

吉村

めちゃくちゃ楽しかったです。
しんどかったですけどね。
一日中、料理に向き合っていました。
ただひたすらに何百人分の人参を切るんです。

──

ええーっ、嫌になったりしなかったのでしょうか。

吉村

もちろん、嫌になります。
でも、その「嫌だ」と感じる自分が、
どういうところから生まれてくるのかを
見つめるんです。
修行として。

──

そうか、それが「修行」なんですね。

吉村

「今の、この状況」は
どのようにして生まれてきて、
それに対して自分はどう反応しているのか、
ということを逐一考えていったんです。
そうしたら、
「あ、これは心の弱さから来ている部分があるな」
と気づきました。
「言い訳して、人のせいにしているな」とか。
誰かのために料理をするときも、
「作ってあげている」という意識は手放しなさいと
言われました。

──

どうしても、
「なんで私がやらなきゃいけないんだ」と
思ってしまうときもありますが、
もしかしたら、そう思うこと自体が
つらさを大きくしていたのかもしれないです。

吉村

そう感じてしまうのもふつうのことなので、
罪悪感を持つ必要はないのですけどね。

僕らの料理というのは、
同じ仲間の僧侶たちに作っているわけです。
これって、お坊さんに食べものを
供えさせてもらってるということなんですよ。
つまり、同じ志を持った仲間に対して
敬意も持った上で、
その人の食事を作らせてもらっているんです。

──

なるほど。

吉村

家族などに対してもそう思えるかは
また難しいところですが、
こういうことをお話しすると、
結構「気が楽になりました」と言ってくださる方も
いらっしゃるんです。
今までは、ただただ作業として作っていたけど、
自分にとっての「修行」にもなるんだと考えたら、
苦でなくなったと。

──

誰かのために作ることが、
自分のためになるわけですもんね。

吉村

そうですね。
自分のためにやる「修行」と捉えることで、
結果的に、他の人にも必要以上に不満を膨らませず
優しく接することができるから、
やはり悪循環を好循環にしていく行動は
重要なんだと思います。
その営みが仏教だ、ともいえます。

もちろん、そう簡単にいかないときもあります。
そもそも「うまくいかないことが人生なんだ」
っていうことをちゃんと理解する、というところが
スタート地点ですから。

四苦八苦という言葉があります。
あれは仏教の言葉で、四苦というのは「生老病死」、
生まれること、老いること、
病になること、死ぬこと。
要するに、仏教では、
自分の思いどおりにならないことを
「苦」としているんです。
それが、
「自分の思いどおりにならないから
苦しい」に転じてしまうと、
本来「生きること」は
「思いどおりにならないこと」なのに、
「思いどおりになるはずなのに、
ならないから苦しい」と感じてしまうんですよ。

──

はああ、なるほど。
他者との関係にも同じことが言えそうですね。

吉村

その通りです。
だから、人に怒鳴ったりするのも、
思いどおりにならない相手をコントロールしようと
しているからですよね。
でも、そもそも、思いどおりになるはずがない。
もし、思いどおりになったと感じたら、
たぶん相手が配慮してくれています。

──

がーん。そうですよね････。

吉村

そこをちゃんとわかっておかないと、
自分が他人をコントロールできると
勘違いしてしまうんです。

──

そのとおりですね。
でも、人は思いどおりにならないからと
自分ばかり配慮していたら、
ちょっと悔しくなってきませんか？　

吉村

そこで問われてくるのが、「利他性」なんですよ。
「他者を利する」ということが大前提にあるのが
仏教です。
利他性を科学的に証明するということを
研究なさっている、
慶應大学の前野隆司先生という方がいます。
その先生によると、
「自分のために何かを成し遂げたとき」よりも
「他者のために何かをして、
その相手が何かを成し遂げたとき」のほうが
人の幸福度は高くなるのだそうです。

──

たしかに、そうかもしれないです。

吉村

自分でがんばって何かを成し遂げたときより
がんばって人に協力した結果、相手が何かを
成し遂げて、喜んでくれたときのほうが、
記憶としては残りやすいということって
ありますよね。

──

「情けは人のためならず」ですね。

吉村

そうそう。あれは結局、回り回って
自分のためになるという話ですよね。

──

「なんで私ばっかり我慢してるんだろう」と
思ってしまうこともありますが、
「情けは人のためならず」を
普段から意識できたら、
それは自分自身を楽にしてくれるのかも
しれませんね。

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