2022年６月６日におこなわれた、
ほぼ日の24周年記念企画「ほぼ日の時間」。
このなかで、
高井浩章さん（『おカネの教室』著者）、
田中孝幸さん（『13歳からの地政学』著者）
という新聞記者のおふたりと、
糸井重里が自由に話す時間がありました。
このときの話がとてもおもしろかったので、
ほぼ日の読みものとしてご紹介します。
世界のニュースについて
専門的な知識をたっぷり持ちながら、
詳しくない人への説明も得意なおふたり。
まさにいまみんなが聞きたい
「国際ニュースの雑談」をしてくださいました。
ぜひお読みになってみてください。
高井浩章（たかい・ひろあき）
経済記者。『おカネの教室』著者。
1972年、愛知県出身。
経済記者として25年超の経験をもつ。
専門分野は、株式、債券などのマーケットや
資産運用ビジネス、国際ニュースなど。
三姉妹の父親で、
デビュー作『おカネの教室』は
娘に向けて7年にわたり
家庭内で連載していた小説を改稿したもの。
趣味はレゴブロックとビリヤード。
Twitter @hiro_takai
note
田中孝幸（たなか・たかゆき）
国際政治記者。
『13歳からの地政学』著者。
大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、いまはロシアから
連れて帰ってきたコと一緒に暮らしている。
コロナ禍の最中に生まれた
長女との公園通いが日課。
Twitter @spiritof1993ya1
- 糸井
- ただ、世界各地のいろんなニュースが
連続テレビ小説のように
毎日どんどん流れていくとき、
まとめものがあっても
「ニュースに自分の時間を割くこと」自体が、
そんなにたくさんはできないというか。 - 「ほかのおたのしみ」だとか、
「家族との時間」とか、
「仕事の時間」があることを考えると。
- 高井
- いや、おっしゃるとおりです。
- 田中
- そうなんです。
- 高井
- ですから私、数年前から
夢に描いているメディアがあるんです。 - 新聞記者であるわれわれは、
毎日「何が起きた」を追いかけてます。 - たとえば私は専門が経済なので、
毎日
「今日は株価が500円上がりました」
「次の日は600円下がりました」
といったことを追いかけてるんですね。
でも、
「結局１週間終わってみたら、
50円しか動いてなかった」
ということもよくあるんですよ。 - このとき、ほとんどの方には
「１週間でトントンだったね」とか
「あまり動かなかった。なんでだ？」
がわかればいい。 - だから実は、毎日30分読まなくても、
週末に30分読めば
「いろいろあったけど元通りだったのね」
がわかる。あるいは１か月でもいい。 - そういう
「毎日読んでも楽しめるけれども、
ときどき読めば、
大事なことがまとめて押さえられる」
そんなメディアがあってもいいのかな、
という気がしていますね。
- 田中
- それはありますね。
- 糸井
- そこは意見が一致しているんですね。
- 高井
- 日々の動きを追いかけるって、
無理をする場合もあるわけですよ。 - 私の担当分野だと、よくあるのが、
株価が上がったときは
「上がった理由」で説明しますけど、
次の日に大きく下がると
「下がった理由」を書くんです。 - けど世界は１日ではそんなに変わらないので、
光の当て方を変えるだけなんです。 - 「じゃあどっちが重みがあったの？」は、
１週間ぐらい経たないと
評価が難しかったりする。 - 国際情勢のニュースでもそうですね。
できごとの本当の意味がわかるのは
２、３か月後だったりしますよね。
- 田中
- そうですね。
もっとかかることもありますし。 - でも、大きな流れ。
「この時点で流れが変わったよ」
とかのポイントを、
一定の間隔で教えてくれる情報の
ニーズはあると思いますよね。
- 糸井
- そういうのがあると、
いまの細かくプルプル震えるような
動きのニュースに比べて、
「流れが見えるメディア」に
なるんじゃないかという。
- 高井
- そうですね。
- だから
「最新のニュースが見られます」
じゃなくて
「これを見ていれば世界のことが
大きく外さずわかりますよ」
というメディア。 - 私のなかでは、世界で一番それに近いのは
『The Economist』ですね。
英字の雑誌ですけど。
本家は頼りになるというか、ブレないです。
- 田中
- ロンドン・エコノミストですね。
- 糸井
- 経済の分野で？
- 高井
- いえ、政治も経済も全部含めてです。
- 糸井
- なるほどな‥‥と思いつつ、
いま、あえて反論を考えてみたんですけど。 - 「どうしてそうならないのかな？」
「そうなったら、みんなが読むのかな？」
と思ったら、人はその
「プルプル震えるようなフレッシュさ」
だけを見たいから‥‥。
- 高井
- いや、そうなんです。
そのほうが数字は取れるんですよ。
- 糸井
- たとえば選挙の報道って、途中に何があろうが
「公示されました」「立候補者が出ました」
「選挙運動がはじまりました」「決まりました」
だけで、
ニュースとしては成立すると思うんです。 - だけど、そのこまかい経過を追うほうが
みんなが「どうなる？」って興味を持つ。
- 高井
- 私がいた時期のイギリスで
「EUから離脱するかしないか」の
国民投票があったんです。 - この国民投票の直前に
どんな情報がいちばん見られていたかというと、
圧倒的に「フェイクニュース」だったんです。
- 糸井
- あぁー。
- 高井
- 向こうのタブロイド紙が毎日、
ろくでもないフェイクニュースを
流すんですよ。 - それが、とんでもない内容ばっかりで。
「来年にはトルコがEUに加盟する。
そうしたらイギリスに
100万人の移民が来る」とか。 - そういうニュースを、
一面の頭でバーンと書くんですね。 - 知っている人間からすれば、
来年トルコがEUに入るなんて
ありえないわけです。
ですが合成で「移民の波」みたいな
写真も載っけて、そういうものを流すと、
バーンと売れるわけですよ。
ネットでもばーっと拡散する。 - それに対抗するまともな報道は、
全然数字をとれないんです。
「そんなことはない」って
ファクトチェックをするメディアも
ありますけど、数字はとれないんですね。 - で、そのまま当日まで流れ込むんです。
- だからもうほんとフェイクニュースの
入り混じった闇鍋の中で、
「離脱するメリット・デメリットは
本当は何なの？」が
みんなわからないまま、投票まで行っちゃう。
それがいまの現実。
- 糸井
- 嘘でも何でも
「フレッシュでさえあれば目が行く」
というのは、
動物としては当然ですよね。
- 高井
- ええ、
「フレッシュで刺激的だったら、
そっちに反応する」は、
ある意味では正しい（笑）。
- 田中
- 古今東西、ずっとそうですね。
- 糸井
- 動物でも、花火の音と拳銃の音の
区別なんてできないから、
「物音がすればとにかく止まる」
みたいな。
- 高井
- はい。
- 糸井
- それこそこれは高井さんの分野だろうけど、
最近ちょうど
「人は得したい気持ちよりも、
損したくない気持ちのほうが強いんだな」
ということを思ったんです。
- 高井
- まさにいま、その話をしようと
思っていたんです（笑）。 - たとえば、いま例に挙げた
イギリスのEU離脱。
「Brexit」と言われるものですけど。 - これは冷静に考えれば、
イギリスの国民ひとりひとりにとっての
メリットとデメリットを計って、
メリットのほうが大きいなと思ったら
残留すればいいし、逆なら離脱すればいい。
単純に言えばそういう話です。 - だけど、このデメリットの部分で
すごく恐怖を煽るわけですよね。
そうすると恐怖心ってすごく
ドミナント（優勢的）な力なので、
けっこうそっちに引っ張られるんですよ。 - 当時、折悪しく、大陸の欧州でも
イギリスの一部でも
イスラム教徒によるテロが起きていたので、
「大丈夫？」って匂わせるわけです。
直接的に名前は挙げないんだけれども。 - さっきの「トルコからの移民が来る」
とかもそうですね。
匂わせて恐怖心を煽ることで、
損得勘定を狂わせられるんです。
「こっちは損だよ」と。 - 「命の危険があるよ！」
と言われると
「‥‥こっちかな？」
となる心を利用するのは、
フェイクニュースの常套手段ですね。
- 糸井
- そこは理性では取り戻せないですね。
- 田中
- そうですね。
- でもこれ、何にも新しくない現象なんです。
政治指導者とか、偉くなろうとする人は
必ず何か敵を設定して
「すべてあいつのせいで悪くなっているんだ」
とやるんです。 - ヒトラーもやりましたし。
こういうことをやる人は、
いつの時代もずっといるんですね。 - また、非常にシンプルで言い切った
「断言する言葉のほうが届きやすい」
はあるので。 - 人間みんな疲れているんですね。
そこで
「考えてください。あなたがたのことです」
と言っても、
みんなもう日々の仕事で大変だから。 - だからもう
「言い切るあいつを信用しよう」
「あいつならなんとかしてくれそうだ」
と思ってしまう。 - そこに身を委ねたくなるのが
人間の性（さが）でもありますから。
（つづきます）
2022-08-01-MON
