ひとりひとりが新しい視点を得ることで、
未来をちょっと良くできるかも、しれません。
『13歳からの地政学』の著者であり、
国際政治記者の田中孝幸さんが
「ほぼ日の學校」で地政学の授業をしてくれました。
前半は、地球儀を使った講義形式。
後半は、会場のメンバーからの質疑応答。
みんなが知っておくとよさそうな
基礎的な知識について、田中さんがたっぷり３時間、
全力で話してくださいました。
地政学とはどんな学問か、国の統合や分裂のこと、
日本やロシアの特殊性について、
将来の不幸を防ぐためにできること、
子どもたちに対する思い‥‥などなど。
「知識は将来を守る武装になります」と田中さん。
ぜひ、お読みいただけたら嬉しいです。
田中孝幸（たなか・たかゆき）
国際政治記者。
大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、３人の子どもたちの父。
しっかりしていて面白い地政学の本を
子どもたちに読ませたいと書いた
『13歳からの地政学─カイゾクとの地球儀航海』は
10万部超のベストセラーに。
2022年10月より、ウィーンに赴任中。
- ──
- ではここからは、田中さんに
会場のみんなからの質問に
答えていただけたらと思っています。
- 田中
- よろしくおねがいします。
- ──
- まず、「遠交近攻」の話を聞いて、
おっしゃられていた意味とは違うのですが
「近くの国とも仲良くすればいいのでは」
と思ったんですね。 - 国同士って、そんなに簡単には
仲良くできないものなんでしょうか？
- 田中
- もちろんみんなが仲良くできたらいいし、
近くにいればいるほど、
お互いに仲良くするメリットはあるんですよ。 - だけどやっぱり、
トラブルが起きることはあるわけです。 - 家族でも、いつでも全員調子がよくて
すばらしい感じだったらいいですけど、
たとえば誰かの体調が悪くて
イライラしていたら、
そこでバランスが崩れてしまう。 - あるいは近いからこそ
気をつかうこともありますよね。
顔をよく合わせるからトラブルになりやすいとか。
近いがゆえの面倒さとか、
人間同士の関係にはそういう面があって。 - もちろん
「何があろうが、あるていど安定してる」
のが理想だとは思うんです。
ですが願ってても、祈ってても、
なかなか叶わないことが多いのが
世界の現実ではありますから。
- ──
- つまり、国同士の関係のなかでは
「わざわざ隣の国と諍いを
起こさなきゃいけない理由」が、
どうしても生じてくるというか。
- 田中
- やっぱりそうじゃないですか？
人間、トラブルになることはありますよ。 - たとえば日本と韓国と中国って、
文化的に共通する部分も多いし、
ルーツみたいなところでも、
わかり合える部分は相当あると思います。 - ただそれぞれに背景や立場、事情などがあって、
まったくわかり合えない部分もありますよね。
そこではぶつかったりすることもある。 - そういえばこのまえ、韓国のある新聞の
東京支局長と話をしたんですけど、彼女が
「日本ってこんなに地震や台風が多いんですね」
とけっこう驚いていたんです。 - 韓国では地震や台風ってあまりないらしく、
「これがいかに人々のメンタリティに
影響を与えてるかがよくわかりました」
と言っていました。 - 地震や台風があって農耕的だと、
みんなで協力しあわないといけないじゃないですか。
ある意味、災害が多いと
そういう助け合いの機会にも恵まれるわけです。
そしてそれが、国民としての一体感にも
つながっているんじゃないかと。
- ──
- じゃあ「遠交近攻」というのは、
そういった国同士の
どうしても起きてしまうトラブルについて、
対処するためのテクニックというか。
- 田中
- そうですね。
平和ってバランスから生まれると思うんですが、
「遠交近攻」は
バランスをとるためのテクニックですね。 - だから感情とかの話ではなくて、
科学的な話ですね。
「どことうまくやれば自分への脅威を
減らせるか、手出しされにくくなるか」
という話ですから。
そしてそんなふうに国同士の
バランスみたいなものを考えることって、
モラルに反することじゃないと思うんです。
バランスをとるって、人が
いろんな関係のなかで普通にやってることですから。 - 戦争は悪で、それはとんでもないことです。
だけど「じゃあ現実的にどう防ぐか」
みたいな話になると、
国同士の力のバランスみたいなものを
考えないといけないんです。
- ──
- ありがとうございました。
- 糸井
- 「遠交近攻」のような
「こうすると国同士がうまくいきがちだ」
といったことって、
おそらくほかにもあるんですよね。 - たとえばEUは
「国同士がひとつになってしまえばいい」
という発想ですけど、
そこでスペインとポルトガルが戦争するか
といえば、しないように見えるわけで。
- 田中
- おっしゃるとおり、
EUは非常にうまくいった例ですね。
「統合していく」ってすばらしい知恵なんです。 - 原則とまでは言わないですけど、
基本的には統合したほうがいいんですよ。
経済的にも、何にしても、
できるだけ統合したほうが
トラブルも少なくなりますから。
そして「EUの一員であること」のメリットが
大きくなればなるほど、
喧嘩もしにくくなるじゃないですか。 - ‥‥で、こういった国の統合や分裂の話って、
この100年ぐらいの歴史を見てみても、
すごく学べるところが多いんです。 - 国の統合と分断の歴史を見ていくと、
「国を保たせるにはどうすればいいか」
「普通の人々が幸せになるためには
何を考えればいいか」
「どうなると不幸を招くのか」
といったことが、よくわかるんです。 - さきほどのEUは「統合」の話ですけど、
国には「分断・分裂」の動きもあって、
たとえばユーゴスラビアは１つの国が
７つくらいに分かれちゃった例ですね。
だけど基本的に
「分かれてなにかプラスになったの？」と
思うようなものなんですね。 - ユーゴスラビアって1989年頃だと
「東欧の国のなかで、いちばん最初に
EUに入れるのはユーゴスラビアだ」
と言われていたんです。
経済力もあって、大きかったですから。 - だけどバラバラになってしまった。
その結果、どんなことが起きたかというと、
多くの普通の人たちの生活が
非常に貧しくなったんですよ。 - 国が分かれると、貧しくなる。
それは当然なんです。
日本で考えてみてもそうじゃないですか。 - 全国が
「東日本帝国」「関西共和国」
「北海道共和国」「九州王国」
みたいに分かれて、
そこにぜんぶ関税をかけて入管とかやって、
しかも互いに仲が悪かったら、どうなるか。
「関西共和国は東日本帝国とは口をきかない」
とかだったら、
商売もできないじゃないですか。 - 経済的には国が分かれるって、
まったくアホらしいことなんです。
だけどこういうことが起きてしまうんです。 - なぜかというと、
分断を推し進めた人がいたからですね。 - 基本的には
「ヘイトを煽（あお）る人たち」って、
かならず分裂させようとするんです。
そうやって国を分裂させて、
自分がそこのひとつのお山の大将になる。
そういう傾向が非常にありますよね。
（つづきます）
2022-10-13-THU
-
「打ち合わせの話を、先出しで。」
今回の「ほぼ日の學校」の授業にあたっての
糸井とのトークを記事にしたもの。
田中さんのことや、国際関係の奥深さを
全５回でさっと知ることができます。
「新聞記者たちの、雑談。」
それぞれに国際政治、経済が専門の
記者のおふたりと糸井による、
国際ニュースについてのトーク記事。
おふたりの魅力的な語りで、
ニュースの基礎をたのしく学べます。