ひとりひとりが新しい視点を得ることで、
未来をちょっと良くできるかも、しれません。
『13歳からの地政学』の著者であり、
国際政治記者の田中孝幸さんが
「ほぼ日の學校」で地政学の授業をしてくれました。
前半は、地球儀を使った講義形式。
後半は、会場のメンバーからの質疑応答。
みんなが知っておくとよさそうな
基礎的な知識について、田中さんがたっぷり３時間、
全力で話してくださいました。
地政学とはどんな学問か、国の統合や分裂のこと、
日本やロシアの特殊性について、
将来の不幸を防ぐためにできること、
子どもたちに対する思い‥‥などなど。
「知識は将来を守る武装になります」と田中さん。
ぜひ、お読みいただけたら嬉しいです。
田中孝幸（たなか・たかゆき）
国際政治記者。
大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、３人の子どもたちの父。
しっかりしていて面白い地政学の本を
子どもたちに読ませたいと書いた
『13歳からの地政学─カイゾクとの地球儀航海』は
10万部超のベストセラーに。
2022年10月より、ウィーンに赴任中。
- ──
- 先日の田中さんの記事を読んで
衝撃を受けたのが、
「ロシアが戦争で人々を殺しやすいように、
あえてウクライナから
遠い地域の兵士を送り込んでいる」
というところだったんです。
そんな発想があるんだと。
- 田中
- ロシアとウクライナって、
もともとソ連という同じ国でしたから、
非常に交流があるわけです。
「ロシアに住んでいますが、
親戚は全員ウクライナ人です」
みたいな人もたくさんいるんですね。
同じ顔立ちをしている
スラブ民族だったりもしますし。 - だからいきなり政府から
「ウクライナがネオナチになったから殺しにいけ」
と言われても、
納得いかない兵士はたくさんいるんですよ。
それが「近くに住んでいる」ということなんです。 - そういう状況があるので、洗脳するというか、
教え込んで殺しを納得させるなら、
遠くに住む、できるだけ相手と共通点が少ない
人のほうがいいわけです。
そのほうが従ってくれやすいと思いません？ - やっぱり人って、人にひどいことをするというか、
殺したり、残虐なことをしたりするのって、
飲みくだせないんですよ。
女性とか子どもとか、普通殺せないです。
やりたくない人もたくさんいます。
だから一般市民を殺すとかの作戦になると、
けっこう士気に関わるんです。 - ナチスドイツのときでも同じ状況があって、
普通の市民を殺すような残虐な行動って
兵士たちが嫌がるから、士気を保つのが
非常に大変だったという話があります。 - ですから結局そういう命令って、
本当に貧しくて職がない人にお金を払って
動いてもらうとか、
そこでのメリットが大きい人たちにさせたり、
あとは民族的に違うとか宗教が違うとか、
共通点ができるだけ少ない人たちを選んだりして
おこなうわけですね。 - だから非常に悲惨だなと思います。
嫌な話、非常に嫌な話ですけど。
軍事作戦の、ある意味での合理性を考えていくと、
そうなるんです。 - 政府としては命令を拒否されたら困りますから。
ちゃんと遂行してくれる人を選ぶわけです。
低コストで、できるだけ命令を聞いてくれる
階層を選んでやらせるんですね。
- ──
- その記事のなかでは
「ロシアにはとにかくたくさんの民族がいる」
という話もありましたよね。
そこまでいろんな民族を巻き込んですら、
ロシアは広い領土があった方が
いいんでしょうか。
- 田中
- そうですね、
広ければ広いほどいいんじゃないでしょうかね。
しかし、広過ぎますよね。 - わたしがモスクワに赴任しているとき、
よく国内出張があったんですよ。
だけど「国内」なのに東京に行くより遠いんです。
モスクワからカムチャツカまで、
飛行機で11時間くらいかかるんです。
時差も９時間とか。
ウラジオストクも同じで、すごく遠いんです。 - 「この国、どうやって統治してるんだろう？」
と思いますよね。
想像もできないというか。
いくらコミュニケーションツールとしての
ネットがあろうが、
やっぱり人がいないと統治できないわけで。 - 巨大な国土を持つって、大変ですよ。
それをひとつにしてやっていくって、
想像を絶するものがあります。 - だから中国とかロシアの偉い人に話を聞くと、
彼らは実感をこめて言うんです。
「君らにはわからないよ。
言うこと聞かないんだよ、聞かない」って。 - 地球儀で見てみても、そうですよね。
ロシアの東端を中心にして地球儀を見ると、
モスクワが見えない。
そんなのあり？と思いますよね。
普通、国って、自分の視界に入る範囲で
十分じゃないかという感じなんですけど。
- ──
- 先ほど田中さんがちらっと
「ウクライナの戦争はまだまだ続きそう」
と言われていたかと思うのですが、
詳しい方から見ても、
戦争はまだまだ終わらなそうなのでしょうか。
- 田中
- そうですね、もちろん予言者じゃないので、
なんとも言い難い部分はあるんですけど。 - ただ基本的には、続く可能性が
圧倒的に高いと思います。
お互いにだんだん消耗戦みたいな感じに
なってきちゃうと思うんです。 - あるいはロシアの侵攻って、日本の歴史で言うと、
豊臣秀吉の朝鮮出兵みたいな感じになってますね。
これ、プーチンが生きてる間は続いて、
死なないと終わるのは無理かなと思うんです。
ロシアが自分たちのやったことを
ひとつも否定せずに完全に引くというのは、
たぶん無理でしょうから。 - そうなるとやっぱり、
プーチンが肉体的にいなくならない限りは、
なかなか終結に向けて進まないだろうな
って感じになるんですよね。 - だから、そこですよね。
いま欧米とか各国の情報機関がみんな
血眼になって
「プーチンの健康状態がどれぐらいなのか」
を追っているわけなんです。 - 「どこか悪いんでしょう」ぐらいはわかるんです。
諸説ありますが、どこかは悪い。
ただし「どのくらい悪いか」はわからない。
でも状況証拠から言って、
悪いのは間違いないであろうと。
- 田中
- 状況証拠としては
「なぜ2022年2月24日に戦争がはじまったのか」
がありますね。
このタイミングはおそらく、
彼の健康問題と関わりがあるんでしょうと。 - 「自分は先が長くない」
「でもなにか歴史的な業績を残さなければ」
と思ったら、
早くやらないといけないじゃないですか。
だから「自分の余命がこれぐらいだな」から逆算して、
戦争をはじめたんじゃないかというのが、
ひとつの見立てとしてありますね。
わたしもちょっとそう思ってるんですけど。 - ヒトラーも同じで、
ドイツが1939年に戦争を起こす意味って、
実はなかったんです。 - あのとき何もしなくても、東ヨーロッパは勝手に
ドイツの勢力圏に落ちていったはずなんですよ。
時間は強いやつの味方ですから。
各国をジワジワと捕えていったと思うんです。 - だから何も戦争を起こす必要なんてなかった。
待っていればドイツは
ヨーロッパ大陸のほとんどを支配できた。 - なのに、どうしてやったかというと、
これはもう明らかになってることですけど、
ヒトラーは家系の遺伝から
「自分は早く死ぬ」と思い込んでいたんですね。
それで1939年に戦争をはじめるんです。 - だからヒトラーというのは、
ひとりの健康問題で、いかに何千万人の生死が
左右されたかという例ですね。
これほど多くの人の人生を狂わせた例は
ほかにないと思います。 - おそらく今回のプーチンの戦争も
そういうことじゃないかと
いまのわたしは推測してるんですけど。 - そういう意味では
「歴史は繰り返す」と思います。
（つづきます）
2022-10-18-TUE
-
「打ち合わせの話を、先出しで。」
今回の「ほぼ日の學校」の授業にあたっての
糸井とのトークを記事にしたもの。
田中さんのことや、国際関係の奥深さを
全５回でさっと知ることができます。
「新聞記者たちの、雑談。」
それぞれに国際政治、経済が専門の
記者のおふたりと糸井による、
国際ニュースについてのトーク記事。
おふたりの魅力的な語りで、
ニュースの基礎をたのしく学べます。