ひとりひとりが新しい視点を得ることで、
未来をちょっと良くできるかも、しれません。
『13歳からの地政学』の著者であり、
国際政治記者の田中孝幸さんが
「ほぼ日の學校」で地政学の授業をしてくれました。
前半は、地球儀を使った講義形式。
後半は、会場のメンバーからの質疑応答。
みんなが知っておくとよさそうな
基礎的な知識について、田中さんがたっぷり３時間、
全力で話してくださいました。
地政学とはどんな学問か、国の統合や分裂のこと、
日本やロシアの特殊性について、
将来の不幸を防ぐためにできること、
子どもたちに対する思い‥‥などなど。
「知識は将来を守る武装になります」と田中さん。
ぜひ、お読みいただけたら嬉しいです。
田中孝幸（たなか・たかゆき）
国際政治記者。
大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、３人の子どもたちの父。
しっかりしていて面白い地政学の本を
子どもたちに読ませたいと書いた
『13歳からの地政学─カイゾクとの地球儀航海』は
10万部超のベストセラーに。
2022年10月より、ウィーンに赴任中。
- 糸井
- 言いにくいことかもしれないですけど、
田中さんにとって、世界の見方について
「このとき自分は大きく間違ったな」
という経験ってありますか？
- 田中
- 大きく間違った‥‥たくさんありますね。
ニュースの見立てとかでも。
そこは打率の世界なんですよ。 - たとえば今回のウクライナの話って、
CIAですら、けっこう予測を外しているんです。
あんな莫大な金を使って、
禁じ手みたいなことまでやる人々でも、
間違えるものなんです。
CIAはいちおうロシアのウクライナ侵攻を
「予測した」となってますけど、
中長期的には外していた部分が相当ありましたから。 - たとえば彼らの多くは
「ゼレンスキーがすぐに国外に逃亡し、
この戦争は３日で終わるだろう」
と予測していたんです。
でも現実は、全然違う展開に
なってるじゃないですか。 - でもそこで間違えたのは、
わたしも同じなんです。 - わたしはある筋から、その話を聞いてたんですね。
「CIAとかは３日で終わるって言ってる」って。
そのとき
「じゃあそれに沿って紙面の用意をしないとな」
と考えてしまって、それで間違えました。 - でも間違えるときって、あとで振り返ると、
かならずどこか見えてない部分があるんですよ。 - たとえばわたし、政治部にいたときに、
ある人事で誤報をやったことがあるんです。
そのときは有力者の人にも、その筋の人にも
ちゃんと話を聞いて、自分では
「９割以上大丈夫だ。これは書ける」
という認識だったんです。
「いままでの付き合いから考えて大丈夫だ。
彼らは信用できる」と。 - だけど、書くことで変わってしまう。
- だからそんなふうに
「９割自分が正しいな」と思ったら、
常に７掛け‥‥いや、６割３分くらいに
考えたほうがいいと思うんですね。
人ってかならず見えてない部分がありますから。 - そんなわけで、わたしも記者になって
ずいぶん経ちますけど、
予測についてはいつも
「ああ、当たってよかった」という感覚が
ありますね。 - また、打率を上げるための方法としては、
わたしはそういうとき、
A3ぐらいの１枚の白い紙に、
見えていることをぜんぶ書き出してみるんです。 - 捜査一課（凶悪犯罪を捜査する部署）の
刑事さんとかも、事件のチャートって
よく作るんですよ。
あらゆるレイヤーを見直して、
関係性とかを１枚にまとめてみる。
そうすると、自分が落としてる視点が
わかるんですね。
「あ、この人がいた」
「実はここでこうなる可能性があるな」とか。 - 現実って、１つのポイントが動き出したら、
真っ黒だったものがぜんぶ
オセロのようにひっくり返って、
真っ白になることだってありますから。 - なので記者をしていると、
人間の社会がいかに複雑かがわかります。
バタフライエフェクトみたいに、
ちょっとしたことで大きく変わってしまう。
わたしがちょっと喋ったことで、
大臣の人事が変わったようなこともあったんですよ。
そのときは「ええ？」と思いましたけど。 - さらにその人事を、ある陰謀論の人が
すごく深読みして解説してるのを見て、
「はぁー」と思ったんです。 - そんなに世の中、
誰かが整然とわかりやすい陰謀計画を立てて、
それをそのとおりに実行してるわけじゃないんですね。
むしろ、数多くの要因がグルグル回りながら
渾然一体となって、なにかの形が作られていく。
そういうものだと思うんですよ。 - だからそういうことをわかった上で、
「その複雑さをたのしむ」みたいな視点で
いろんな状況に向き合えば、
陰謀論などに騙されにくくなるとは思います。
- 糸井
- 田中さんのこれまでの経験のなかで
「こういう情報やこういう人は信用できる」
みたいなことってありますか？
- 田中
- 信用できるか、人を信用できるか。
- ‥‥ああ、たぶんこれは
人の「目」ですかね。 - 世界中に行っても、わりと目が合ってというか、
「目を見てちょっとわかる」
というのはあるんです。
様子がおかしい人間は、ある程度それで
スクリーニングしてきたつもりなんですけど。
「ちょっと変だな」と思った相手は、
たいていなにかあるんです。 - あとは、信用できる情報を得やすくするために
「事前に相手の立場をちょっと調べておく」
というのはありますね。 - 人の話って、すごく
「ポジショントーク」的なところがあるんです。 - だから事前に相手の立場を勉強しておくことで
「ああ、こういう立場だから、
いまはこう話してるのね」
「だから真実はこれぐらいの話ね」がわかる。
そういうことはひたすらやっているといいますか。 - わたしは基本的に政治家の話って、
みんな嘘があると思っているんです。
完全な嘘じゃなくても
「ほんとのことをできるだけ言わずに、
ある部分だけ強調する」
という場合もある。
人ってそういうことをよくやるわけです。 - でもそれって、悪意からというより
「ポジショントーク」の部分であることが
多いんですね。
その人の立場があるから、その発言になる。 - だから相手のポジションを調べる。
その上で質問をしていくと、
「嘘ついてもバレますよ」と伝わって、
イヤイヤながら本当のことを
喋ってもらえることはあるかもしれないです。
- 糸井
- それは外国の方と日本の方で、
どちらが難しいとかありますか？
- 田中
- ほとんど変わらないと思いますね。
そういう意味では、
人間はまったく同じだと思います。 - まぁ、日本語の特性として曖昧な部分があるので、
やや難しくなってるかもしれませんが。
- 糸井
- それは言ってみれば
「個人的な地政学みたいな部分」が
それぞれの『ポジション』であり、
話すときの「目です」というのが
それぞれの『野性』ですよね。
- 田中
- そうですね。
- 糸井
- その掛け算ですね。
- 田中
- 掛け算ですね。
- そしてそのあたりって、基本的に、
理屈を超えたところじゃないですか。
でも世の中、知ってる理屈を
超えたようなことが起きるものといいますか。
人って理屈を超えた決断みたいなことで
動いているわけなので。
そこは馬鹿にできないんです。 - わたし、非常に心が弱くて内向的なので、
そういうことに敏感なんですね。 - 小さい頃、うちの兄貴がすごく怖い人で、
ちょっとでも機嫌を損ねると怒られるので、
びくびくしながら生きていたんです。
それで常に観察するというか、
空気を見る感覚が身についた感じがあるんです。 - その感覚は記者になって、
非常に役立ってるんですけど。
（つづきます）
2022-10-19-WED
-
「打ち合わせの話を、先出しで。」
今回の「ほぼ日の學校」の授業にあたっての
糸井とのトークを記事にしたもの。
田中さんのことや、国際関係の奥深さを
全５回でさっと知ることができます。
「新聞記者たちの、雑談。」
それぞれに国際政治、経済が専門の
記者のおふたりと糸井による、
国際ニュースについてのトーク記事。
おふたりの魅力的な語りで、
ニュースの基礎をたのしく学べます。