古賀史健さんが1年かけて生み出した著書
『さみしい夜にはペンを持て』が大ヒット！
中学生に「書くこと」のおもしろさを
伝えたくてつくられた本ですが、
心にもやもやを抱えた誰もが
もっと先へと読み進めたくなるようなお話に。
主人公の「タコジロー」みたいに、
なんだか日記を書きたくなってきたりもして。
しかもこの本、手に取るとわかるのですが、
内容はもちろん、装丁にも、挿絵にも、
とんでもない熱量が込められていて、
そのあたりのお話もぜんぶ、聞いてみましょう。
この本をつくるために、
何度も何度も書き直したという古賀さんに
糸井重里が感心しきりの対談、全7回です。
絵：ならの
古賀史健（こが・ふみたけ）
ライター。株式会社バトンズ代表。
1973年福岡県生まれ。
1998年、出版社勤務を経て独立。
主な著書に『取材・執筆・推敲』
『20歳の自分に受けさせたい文章講義』のほか、
世界40以上の国と地域、言語で翻訳され
世界的ベストセラーとなった
『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』(岸見一郎共著)、
糸井重里の半生を綴った
『古賀史健がまとめた糸井重里のこと。』
(糸井重里共著)などがある。
2014年、ビジネス書ライターの地位向上に
大きく寄与したとして
「ビジネス書大賞・審査員特別賞」受賞。
2015年、株式会社バトンズを設立。
2021年、batons writing college
(バトンズの学校)開校。
編著書の累計は1600万部を数える。
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note
- 糸井
- 『さみしい夜にはペンを持て』で、
古賀さんはひとりではできない仕事を
ものすごく回しているんですよね。
それって、すごい大変化だと思うんです。
どういう気持ちの流れがあったんですか。
- 古賀
- 前の本の反省っていうのが大きいです。
『取材・執筆・推敲』では完全に
自分の殻に閉じこもって書いていたんですよ。
もちろんカッキー（柿内芳文さん）っていう
伴走者みたいな存在はいたわけですけど。
その形でも本はつくれるんですけど、
同じことは繰り返したくないと思ったんです。
このままじゃ狭い界隈の中に留まっちゃうっていう
気持ちがすごく強くて。
それで今回、中学生に向けた本を考えたときに、
谷さんに編集をお願いしてみたいなと思って。
- 糸井
- 谷さんのことは知っていたんですか？
- 古賀
- そうですね。
谷さんがいままで複数の会社で、
児童書とか料理の本を
専門的に手掛けていらっしゃると知っていたので、
いっしょに仕事したいけれど、
接点はないだろうなと思っていたんです。
自分と谷さんのフィールドはだいぶ違いますが、
この企画だったらいっしょにやりたいと思って
お声がけしたんですよ。
- 糸井
- ああ、すごいですね。
- 古賀
- これまでの本で組んでいた編集者のカッキーとは、
バンドを組むような感じだったんです。
ミック・ジャガーとキース・リチャーズとか、
ジョンとポールみたいに、
いっしょにつくっているようなイメージ。
でも谷さんは完全にプロデューサーな感じで、
ぼくが書いた原稿に対して、
「もうちょっとこうしないとダメですよ」とか、
「ここいらないからバッサリ削りましょう」とか、
何回書き直したかわからないぐらいバサバサっと。
- 糸井
- はぁー、それは大変だ。
- 谷
- すみません（笑）。
古賀さんは打ち合わせの後に
何回もお菓子を買って帰っていました。
羊羹を買って帰るとか。
- 糸井
- 甘いものでコーティングしたんだ。
- 古賀
- 甘いもので栄養補給しないと無理だって思うぐらい、
大変なことを毎回言われまして。
「それって全部書き直しっていうことだよね？」
というようなことが４回ぐらいあって。
- 糸井
- おおっ、すごいね。
- 古賀
- こういう方とお仕事ができたのは初めてです。
それから、装丁をしてくれた佐藤亜沙美さんに、
イラストレーターのならのさんを紹介いただいて。
イラストの配置は全部、谷さんにお任せしました。
ぼくは、もう言われるがままという感じ。 - だから今回、書いたのはぼくですけど、
つくったのは谷さんというイメージなんですよ。
谷さんはじめいろんな人の力を借りて、
ようやくできた本だっていう印象は、
ぼくの中でものすごく強いです。
自分でヘタに編集もできるから、
いままでの本は全部ひとりでやれていたんです。
でも今回はプレイヤーに徹して、
プロデューサーの谷さんが
仕上げをやってくれるっていう安心感を持てたのは、
自分の中で大変なことでもあったし、
めちゃくちゃおもしろいことでもありましたね。
- 糸井
- その大変な部分って、
いままでにはなかったものなんですか。
- 古賀
- 全然なかったことですね。
- 糸井
- 甘いものに頼らなくてもよかった。
- 古賀
- そう、そうですね。
「つまんないからカットしましょう」は
もちろん、いままでにも経験はあるんです。
でも谷さんの場合は、
「おもしろいけどカットしましょう」とか、
「これはすごく大事な話なんだけど、
この本には必要ないから」とか、
「こういう要素を入れたい」という指示なんです。
もともとぼくの中での構想としては、
もうちょっと物語要素が薄い本として、
一旦原稿を書き上げていたんですよ。
- 糸井
- ああ、そうなんですね。
- 古賀
- 言いたいことは全部言えたぞって
ある程度満足していたんですよ、ぼくは。
でも、そこから谷さんのリクエストが入るんです。
「いまは、すごくきれいな額縁に入っています。
きれいな枠に入っているんだけど、
これを私はすごくカッコいい乗り物に乗せたい。
額に収まったものじゃなくて、
乗り物がグングン動いていく姿を見たいです。
もっと物語を動かしてください」って。
- 糸井
- はぁーっ、しびれるね。
- 古賀
- しびれるけれど、冷や汗がダーッと‥‥。
それはつまり、
全部書き直さないと無理だよって思いながらも、
「頑張ります」と言って。
やっぱり、谷さんが喜んでくれないと、
いい本ができたとは言えませんから。
だから正直なところ、最後の最後まで、
「これはおもしろいんだろうか？」って、
ぼくの中では自信がなかったんですよね。
- 糸井
- 自分の判断ではわからなかったんだ。
- 古賀
- でも、ゲラを最終チェックしているときに、
「あっ、これはおもしろいぞ」って、
ようやく思えたんですよ。
谷さんのおかげで、おもしろい本になりました。
- 糸井
- 谷さんにもちょっと聞いてみていい？
古賀さんとのやりとりだけじゃなくて、
佐藤亜沙美さんとも、
そうやって仕事していたんですか。
- 谷
- 基本的にお仕事をするかた、
みなさんとそんな感じです。
- 糸井
- 「ここはいいんですけど」と言いながら、
どんどん乗せていくんだ。
だってこの本、
デザイナーもすごく仕事をしていますよね。
- 古賀
- ちゃぶ台返しの鬼なので（笑）。
いろんな人とお仕事をする中で、
一度は険悪な空気が流れると
おっしゃっていました。
- 糸井
- そのぐらいあって当たり前なんですね。
それから、この絵を描いたならのさん。
この本を読めばわかるんだけど、
発注の数がとんでもないですよね。
この原画で展覧会をやるとしたら、
壁面が結構必要になるぐらい。
- 谷
- 時間をかけて見てもらえるぐらいの
数は描いていただきましたね。
- 糸井
- うん、その展覧会はやったほうがいいですよ。
本の挿絵で展覧会ができるほど、
絵を描く人はいないですからねえ。
- 古賀
- 谷さんは最初、できれば全ページに
イラストを入れたいとおっしゃっていたんです。
それは無理だろって思っていたんですけど、
実際にそれだけの発注をしているし、
ならのさんも全部応えてくださったし。
原稿を書いている途中でラフが上がってきて、
そのたびにこっちも想像が膨らむんですよ。
タコジローってこういう顔だったんだなって、
いい相乗効果があった気がします。
- 糸井
- 個人プレーの作家だった古賀さんにとっては、
これまでにない助けになったわけですね。
- 古賀
- そうですね、助けにはなりました。
あとは、この本って基本的に
タコジローとヤドカリのおじさんの対話で
進んでいくじゃないですか。
ぼくにとっては、ヤドカリ側の発言は
スラスラと出てくるんですよ。
でも、それに対するタコジローのリアクションは
いまいち自信が持てなかったんです。
素直に納得するのか、よくわかんないよってなるのか。 - だから、谷さんにセリフを一つひとつ見てもらって、
「ここではまだ納得するのが早いです」とか、
「もうちょっと食って掛かるはずです」
みたいなことを指摘してもらうんです。
特に、タコジローの側では多かったですね。
- 糸井
- うん、タコジローは難しい。
- 古賀
- 谷さんはかなり丁寧に見てくださって、
しかも、何度も何度もちゃぶ台返しもあるし。
１個１個に納得できましたし、
最終的にはその判断を信じるしかないんです。
- 糸井
- ここまで信じられちゃうと、
なかなか「はい」って言えないじゃないですか。
- 谷
- 古賀さんは、
私がつくった本だと言ってくださるんですが、
私はとにかく古賀さんの
邪魔をしないようにっていうことだけを、
気をつけていたつもりなんですよ。 - 古賀さんにリクエストをすると、
すごく磨かれた原稿になって返ってくるんです。
あっ、これはまだいけるかなと思って。
それならここも‥‥と言ってみたら、
また、すごくおもしろくなって返ってくるし。
結局、こちらから問いかけさせてもらうことで、
古賀さんは自分の中にあるものを出してくれました。
だから私は、とにかく邪魔をしないように
気をつけていたつもりで‥‥。
- 糸井
- 古賀さんはライターっていう
スタジオミュージシャンをやってきたから、
望まれたメロディーやサウンドが出せるんですよ。
ぼくもそうなんですけど、
提案したものがボツにされて怒りたくなるのは、
他にできないときなんですよね。
相手の言っていることができるんなら、
それは俺だってやりたいよっていうのを隠して、
怒ってごまかしているんですよ。
「スポンサーってわからず屋ですよね！」
とか言うんです、みんな。 - 広告をやっていたときは、自分が機能でしたから。
いろんなリクエストを受けたときに、
ただ言っているんじゃなくて、
この人の言っていることは聞いたほうが
おもしろくなるなっていうこともあって、
それは正直言って悔しいけど、おもしろかったね。
- 古賀
- そういうやり取りを続けていくうちに、
谷さんをびっくりさせたいっていう気持ちが
強くなってきたんですよ。
次の原稿でびっくりさせようとか、
めちゃくちゃ喜ばせようっていう気持ち。
それは、ずっといい関係が続いていましたね。
- 糸井
- これをやり通したんだからすごいよね。
ここまでつくり込んだ本って、
絵本以外にあんまりないんじゃないかな。
方法としては、
ジュブナイルと絵本の合流したものなのかな。
（つづきます）
2023-08-31-THU
-
「ぼくは、ぼくのままのぼくを、好きになりたかった。」
中学生のタコジローがヤドカリおじさんと出会って
日記を書きはじめ、たくさんの気づきを得ます。
糸井重里はこの本の帯のために、
このようなコメントを寄せています。
「長編詩であり、冒険絵本であり、
あらゆる少年少女のハンドブックであり、
文章を書くことがすっかり
おもしろくなってしまう魔法の本。
こんな本は、世界中でもはじめてなんじゃないかな。」
発売前から重版となって大ヒット、
紙の本で読み進めるのがおすすめです。
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『さみしい夜にはペンを持て』（ポプラ社）
著：古賀史健 絵：ならの
