ヒップホップユニットDos Monosのラッパーで、
大人気ポッドキャスト
「奇奇怪怪明解事典」を主宰するタイタンさんが、
『編集とは何か。』をおもしろがってくれまして。
「どんなところが？」と、うかがってきました。
折しも、書籍版の『奇奇怪怪明解事典』も
リリースされたタイミングだったので、
担当編集者の国書刊行会・イシハラさんも交えて、
いろいろ、おしゃべりさせていただきました。
担当は「ほぼ日」の奥野です。おもしろかったー。
TaiTan（タイタン）
Dos Monosのラッパーとして２０１８年にアメリカのレーベル・
- ──
- ポッドキャストを聞いててもそうだし、
今日お話してみても感じましたが、
タイタンさんって、
本当に
いろいろなことに興味があるんですね。
- タイタン
- まあ、そうですかね。
- ──
- いまは、とくにこれがとかありますか。
- タイタン
- いまというわけじゃなくて
昔からなんですけど、
ドキュメンタリーを見るのは好きです。
- ──
- 番組でもけっこう話題に出てきますね。
ちなみに、たとえばで言うと‥‥。
- タイタン
- 少し前だと、大島新監督の
『なぜ君は総理大臣になれないのか』
とかめちゃくちゃよかったです。 - 最近のやつだとあれかな、
ラーメン二郎の人のドキュメンタリー。
- ──
- ああ、ありましたね。
- これまで、ずーっと取材を断ってきた
「総帥」山田拓巳さんが、
こうやって出るのは最初で最後という。
- タイタン
- そんな奇跡的な番組を、
深夜枠の３０分でしか放送しないって、
何てもったいないことを、と。
- ──
- 原一男監督作品とかは、いかがですか。
ぼく、昔から好きなんですけど。
- タイタン
- はい、『ゆきゆきて、神軍』なんかは、
学生時代に当然、見てますね。 - でも、そこまでは追ってませんでした。
- ──
- ちょっと前に、
原監督の最新作が公開されたんですが、
水俣病がテーマなんです。 - で、撮影に１５年くらいかけてまして。
- タイタン
- １５年。
- ──
- １５年分の素材を５年間編集し続けて、
できた映画が６時間という、
もうエベレストみたいな映画なんです。 - 途中で２回の休憩が挟まるんですけど、
見る前には、
さすがに気分が少し重かったんですよ。
- タイタン
- ええ。
- ──
- でも、見だしたらあっという間でした。
- 原監督ってああいう作風ですから、
水俣病がテーマでも
シリアス一辺倒では撮らないんですね。
水俣病の旦那さんと奥さんを、
新婚旅行で泊まった旅館に連れてって、
お酒を飲みながら
「初夜」のことを聞いたりとかしてて。
- タイタン
- なるほど。
- ──
- 生前の石牟礼道子さんが登場して
「悶え神」についてお話されていたり、
重厚で、
歴史に残るようなシーンもありながら、
でも、どこか、原監督らしい
ユーモアの漂う「６時間」なんですよ。 - こんなに「おもしろく」見れるんだと。
水俣病を描いた映画が。
- タイタン
- いや、わかります。見せる力の重要さ。
- 大島新監督って、
あの大島渚監督の息子さんなんですけど、
そこの力が、やっぱりすごい。
最新作は、さっきの
『なぜ君は総理大臣になれないのか』と
『香川１区』って、
政治を扱ったドキュメンタリーなんだが、
そこばかりフィーチャーされるのは
おもしろくない、不服だと言ってました。
- ──
- なるほど。
- タイタン
- 単純に「おもしろいでしょ」って感じで、
見てほしいんだ‥‥って。
実際、そんなふうにして見れる映画だし。 - ぼく自身は、政治云々というより
「この映画、めちゃくちゃおもしろいな」
という感想を持っていたので、
監督の言いたいことはよくわかりました。
- ──
- そう、見てて「おもしろい」んですよね。
すぐれたドキュメンタリーって、いつでも。 - 原監督も「エンタメじゃなきゃだめだ」と、
常々おっしゃってますし。
- タイタン
- ですね。テーマはどうあれ‥‥っていうか
どんなテーマでも
「おもしろいじゃん」で見せ切ってしまう。 - 一流のドキュメンタリー作家って、
そこの能力が突出していて好きです。
- ──
- 登場してくる実在の人間の魅力にやられる、
みたいなところもありますね。
おもしろいドキュメンタリーを見ていると。 - 名もなき人たちなんだけど、
ひとりひとりがすごく魅力的に描かれてる。
単純に言うと、好きになっちゃう。
- タイタン
- それ、描く側の力でもありますよね。
- ──
- はい、そう思います。
- 今回の『編集とは何か。』では、
医学書院の白石正明さんのやってることが、
ちょっと近い匂いがありますね。
- タイタン
- ああ、そうですね。
- ──
- 思うに、白石さんのすごさって、
「２０年で４０冊」も
それぞれにおもしろい本をつくったことは
もちろんなんですけど、
もしかしたら、それ以上におもしろいのが、
白石さんご自身が、
出版社に入社してから１０年以上、
校正の仕事をやっていた‥‥ということで。
- タイタン
- そこ、ぼくも付箋を貼りました。
- ──
- ああ、そうですか。
- ようするに「校正」という仕事を
編集部門から「下」に見られると腹が立つ、
そうおっしゃってますよね。
そういう経験をなさってきた編集者が、
いまどういう人たちを見つめているのかを、
ぼくらは思うわけじゃないですか。
- タイタン
- ですね。
- ──
- さっき編集と身体の話が出ましたが、
校正の仕事が向いてなくて辛かったのって、
ほとんど身体的な記憶だし、
白石さんって常に「現場」にいるし、
その「編集作業」って、
もう完全に身体的な仕事の集積なんだなと。
- タイタン
- 伊藤亜紗さんが、吃音って言葉じゃなくて
身体が伝わってしまう現象であって、
だから恥ずかしいんだって言ってますよね。 - 至言だなと思うんですけど、すごくわかる。
自分がやっていることでも、
身体ごと伝わってるなと思えるときが、
いちばんおもしろいし、手応えもあるので。
- ──
- あ、そういう実感ありますか。
- タイタン
- ありますね。
- ──
- 音楽でも。
- タイタン
- ええ、ラップの話で言っても、
上手い人って、ま、いくらでもいるんですよ。 - でも、上手けりゃいいのか‥‥って言ったら、
そういうことじゃない。
やっぱり、
身体ごと伝わるもののほうが魅力的ですよね。
- ──
- 最終的にラッパーって職業を選んだことにも、
そのあたりのことと関係していますか？
- タイタン
- もともと、自分はドラムを叩いてたんですね。
ぼく、中学高校の５年くらい。 - そのあと大学に入って、
演劇やコントの領域に足を踏み入れたんです。
- ──
- へええ‥‥。ドラム、演劇、コント。
- タイタン
- そうするなかで「板の上」で発生する事態の
おもしろさに目覚めたんです。 - もともと「リズム」の魅力を
ドラムをやっていたときに感じていたので、
両者が合流したところに
ラッパーという在り方があったっていうか。
- ──
- ああ、なるほど。すごい説得力。
- その自分の身体性みたいなものについては、
いつごろから気づいていたんですか。
- タイタン
- ラップというものをはじめてやったときに、
身体が馴染んでいたんです。
- ──
- おお。すでに身体が知っていた、みたいな。
- タイタン
- んー、どう言ったらいいのかな‥‥
「あ、逆上がりできそう」と思った瞬間に、
できてるじゃないですか。あの感じ。 - 身体が受け入れ態勢をすでに整えてたんで、
だったらやったらいいんじゃないかと。
- ──
- それはもう「天職」ですね。
- 他方、ポッドキャストでやっていることは、
どんなふうに捉えてるんですか。
- タイタン
- モチベーションになってるもののひとつは、
音楽に持ち込みたくないものを、
ポッドキャストでやってるってことですね。 - 政治に対して何がどうだか、
単純にあのドキュメンタリーがいいねとか、
大げさに言ったら
自分の社会的な立脚点みたいなものは、
音楽の中には必要ないものだと思うんです。
- ──
- なるほど。
- タイタン
- それより、普遍的なことを言ってるのに、
なぜだか個人に届いちゃうみたいな話とか、
ナンセンスな言葉が、
誰かにとっては大きな意味を持つみたいな、
音楽とか歌には、
そういう力が宿っていると思っていまして。
- ──
- わかります。何となくですが。
- タイタン
- だから、自分たちの音楽には
「奇奇怪怪明解事典」みたいなトーンは
必要ないなと思ってるんです。 - でも‥‥
他方で「しゃべりたい」んですよ（笑）。
- ──
- タイタンさんの、それこそ「身体」が、
おしゃべりを欲している（笑）。
- タイタン
- 周啓くんと「奇奇怪怪明解事典」で
言ってるようなことを、
ああだこうだしゃべっていたいんですよね。 - ぼくのなかに、
そういう欲望がたしかに、あるんです。
- ──
- そもそも、コロナがきっかけで、
やむにやまれず、はじめたことですもんね。
- タイタン
- コロナがなければ、絶対やってないですね。
- ラップがどんどん楽しくなってきたときに、
Dos Monosの活動が、
コロナでぜんぶ足止め食らって。
- ──
- ええ。
- タイタン
- 音楽では禁じられてしまったが、
でも、別の方法で、
自分の言葉と声を「逃がして」やらないと
「死ぬな」
と思ってはじめた活動なんです。
- ──
- 身体的だ。
- タイタン
- 急にやめちゃう可能性もあるかもですけど。
- ──
- それもナマものの、身体だからですね。
- タイタン
- まあ、当面はやりますよ。おもしろいんで。
- ──
- これからも楽しみにしてます。
- タイタン
- はい、ありがとうございます。
（終わります）
撮影：中村圭介
2022-06-30-THU
-
Spotifyのチャートで最高順位第１位を記録、
タイタンさん（Dos Monos）と
玉置周啓さん（MONO NO AWARE）による
大人気ポッドキャスト
「奇奇怪怪明解事典」が待望の書籍化。
立派なつくりの箱から厳かに本体を取り出し、
厚紙の表紙をめくれば、
中身は三段組・５４４ページもの壮大な宇宙。
本、映画、Mー１から往年のテレビ番組、
Tik Tokからネオリベ論まで。
読み応え抜群の濃厚な内容ながら、
話し言葉の書籍化なので、
ポッドキャストのリズムでスラスラ読めます。
刺激と興奮に満ちた一冊。ぜひご一読を。
Amazonでのおもとめは、こちらから。
また星海社新書『編集と何か。』も発売中。
こちらも書店とAmazonで売ってます。
どっちも「話し言葉」の「分厚い本」なので、
勝手に親近感を感じてます。
せっかくなので、タイタンさんに
並べて持って写真を撮らせていただきました。
タイタンさん、ありがとうございました。