堤

本も映画も同じだと思うんですけど、
出版社や配給会社など
お金を出してくれる人たちが、
いいですよと言ってくれなかったら、
現状、なかなか、
クリエイターは「創造」どころか、
何かをつくるのさえ、難しいんです。

──

ですよね。

堤

昔みたいにパトロンがついていて
「アーティストとしての
キミを信じてるから、
とにかく、作品をつくってくれ」
じゃなく‥‥。

──

はい。

堤

「こういう感じが流行ってるから、
こういう映画なら
お金を出してやってもいいよ！」
という構造では、
どうしても、自由度は狭まります。

──

そうなんでしょうね。

堤

最初にビジネスの枠組があって、
そこにハマるのなら、
資金を出してあげてもいい‥‥
という力関係があると、
つくりたいものをつくるのって、
ちょっとむずかしい。

クリエイターとしての持ち味は、
そうした環境下では、
十分に発揮できないんですよね。

──

以前、取材でうかがったんですが、
焼酎の「いいちこ」の広告を
ずっと手掛けてきた河北秀也さんは、
経営陣に向かって
「あなたがたクライアントと
われわれデザイナーとの関係は、
まったく対等であると、
そのことをまず約束してほしい」
とおっしゃったそうです。

junaida

それで、あの駅貼りポスターが。

──

そう、瓶があんなにもちっちゃい。

でもそれって、一般的には
なかなか通用しない話でしょうね。

堤

だから‥‥ぼくらトンコハウスは、
自分たちから直接、
お客さんに届けたいと思っていて。

──

映画を？

堤

そう。

junaida

すごーい。

「ピッグ 丘の上のダム・キーパー 」より

堤

でも、junaidaさんは
もう、そのことを個人でやってる。

ほぼ日なんか、最たる例ですよね。
冗談抜きで、
ぼくらほぼ日を目指してますから。

junaida

そうなんですね。

堤

自分たちが、１ミリの妥協もなく、
「これだ」とつくったものを、
直接、お客さんに届けたいんです。

そしてお客さんが楽しんでくれて、
その対価として、
きちんとお金を支払ってくれたら、
そのお金で、
次の作品をつくることができます。

──

お金の工面で走りまわることなく、
新たな創作に集中できる。

堤

ダイレクトなやりとりができたら、
クリエイティブの可能性って、
もっともっと広がっていくと思う。

──

うまくいってもいかなくても‥‥
そのほうが「納得」もいきそう。

junaida

ですね。自分の責任、ですから。

──

でも、アニメーションスタジオが、
自分たちの映画を、
自ら配給することはあるんですか。

堤

いやあ、ないでしょう。
アニメーションに関しては、まだ。

アニメーションの制作そのものに、
すごく労力がかかるので。

──

労力とはつまり、お金と時間。

堤

そこは、大きなジレンマなんです。

ピクサーみたいに
お金と時間をたっぷりつぎ込んでも
きちんと回収できる会社は
もちろん別ですけど、
ぼくらは、いろいろ工夫して
コストを抑えたうえで、
どれだけ「いいもの」をつくれるか。

──

ええ。

堤

現状、ぼくらの課題は、
そのあたりにあるかなと思ってます。

──

変わっていくとしたら‥‥。

堤

インターネットがキーだと思います、
やっぱり。

まだ日本では
ネット配信って遅れてる印象ですが、
アメリカでは、
すでにネット配信のほうが
テレビ局より力を持ってたりします。

──

Netflixとかのオリジナルドラマとか、
聞いていると、
スタッフの集めかたにしても、
かけるお金にしても、
すごい規模でやってるみたいですね。

堤

クリエイターが「つくりたい」と
思うものを、
きちんと、つくっていますよね。

これまでの‥‥古い時代の
意識や方法を変えていかなければ、
これからは、
ハリウッドさえ危ないと思います。

──

そう思われますか。

堤

みんな、インターネットの世界に
流れていっちゃうと思う。

──

表現者、クリエイターにとって
「やりたいことができる環境」って、
ある意味では、
お金以上に魅力的でしょうしね。

junaida

そう、そうなんです。

画集「THE ENDLESS WITH THE BEGINNINGLESS」より

堤

キャラクターがいて、
世界観とストーリーがあれば‥‥
絵だけじゃなく、出版、
プロダクト、
空間スペースのデザインにも、
可能性が広がっていく。

それって、
絵の特権だと思うんですよね。

──

ええ、ええ。

堤

だから、トンコハウスでも、
自分たちの力で、
いろんなかたちの発信ができるように
なれたらいいなと思ってます。

junaida

そのためには、パトロンが
「こういう作品なら、お金を出すよ」
というのじゃなく、
「これ、つくったんですけど」
って、
こっちが先に出すことが大事ですよね。

──

なるほど。

junaida

ぼくの場合は
映画ほどの規模ではもちろんないので、
グッズを買ってくれる
「ひとりひとりのサポーターのかたに
向き合う」みたいな感覚で、
ものをつくることができていますけど。

junaidaさんのジークレー／RED CHIMNEY（販売終了）

──

ちなみに、トンコハウスには、
今、何人ほどいらっしゃるんですか。

はじめは、
ロバートさんと堤さんのふたりだけ、
だったわけですが。

堤

アメリカに21人、
日本にフルタイムの人が４人ですね。

パートタイムではたらいている人も、
７〜８人くらい。

──

どういう職種の人がいるんですか。

堤

アニメーションのアーティストが
人数としてはいちばん多くて、
プロデューサー的な人もいますね。

あとは、やっぱり、
発信する人がいるといいんですが、
いま、そこは、
みんなでやりくりしてやってます。

──

つまり、編集者とか、ライターさん。

たしかに、仲間内に
そういう人がいるといいかもですね。

堤

いまはいまで、
ＤＩＹでやって楽しいんですけどね。

junaida

アーティスト自身が、
自分の言葉で作品を語る‥‥のって、
けっこう難しいから。

──

そうですか。

堤

宮崎駿さんには、鈴木敏夫さんが。
ウォルト・ディズニーには、
ロイ・ディズニーがいましたよね。

junaida

うん、うん。

堤

そういう存在がいてくれたから、
ウォルトも宮崎さんも、
目の前の作品に専心できたって。

──

でも、自分のつくったもののことを、
つくり手自身が語る文章って、
書くこと専門の人が聞いて書くより、
ずっとおもしろい場合ありますけど。

junaidaさんの書く、
作品に対するステートメントとかも、
いつも感心して読んでます。

junaida

あ、ほんとですか。うれしいです。

──

そのあたりの役割の話もふくめて、
「はたらく」に関しては、
今「個人」と「チーム」の両方が、
大事じゃないかなと思ってまして。

堤

うん、うん。

──

次は、そのあたりについて、
少しおうかがいしてもいいですか。