──

今、おもしろいなあと思うのは、
個人でやってる人か、
比較的、規模の小さいチームが、
多いような気がしていて。

堤

なるほど。

──

トンコハウスさんも、
最初は「個人」からスタートして、
大きくなってきていますが、
はたらきかたって、
徐々に変わったりしていますか。

堤

ぼく、小さいころからスポーツを
ずっとやってきたんで、
チームでやるのが好きなんですね。

dwarfとのコラボプロジェクト「ONI」制作風景

──

具体的には「野球」ですよね。

堤

でも、そのチームのなかで
個人を失ってしまったらダメだと、
そのことは、
今でも強く感じていますね。

──

個が集団に埋没しては‥‥。

堤

ダメだと思います。

チームで仕事をするのが楽しいのは、
ひとりじゃできないことが
できるようになる快感もありますが。

──

ええ。

堤

それ以上に、おもしろいと思うのは、
チームのメンバーが、
個人として
成長していく姿を見られることです。

それは、チームでやる上での、
大きなモチベーションだと思います。

──

個々人の成長。やっぱり、人が大事。

堤

だから今、トンコハウスでは、
チームのみんなが「学べる」環境を、
個人として成長できる仕組みを、
整えようとしています。

もともとぼくは、PIXARはじめ
おおきな会社ではたらいていたので、
大組織の弱点が、わかるんです。

子どもたち向けの絵のワークショップも開催

──

それは‥‥。

堤

組織が大きくなればなるほど、
仕事に対して、
個人は責任を取りづらくなる。

組織の責任に、置き換えられちゃう。

──

なるほど。

堤

それって、
個人が責任を持って仕事ができない、
という状況なんです。

できないって言い切れないとしても、
かなり難しい環境。

──

たしかに、そうかもしれないです。

堤

これは言いかたが難しいんですが、
どんな仕事でも、究極的には、
「もしも、うまくいかなかったら、
自分が責任を取ります」
という姿勢で取り組めなかったら、
いい仕事にはならないと思う。

──

わかります。

堤

かと言って、
「失敗したら責任を取って切腹！」
がいいわけじゃ当然なくて、
「失敗」を、
個人が受け止められるかどうか。

そういうチャンスのあるチームが
いいチームだと思うし、
その覚悟のある人が、
やっぱり力を伸ばしていくと思う。

junaida

ああ、失敗を受け止められるのは、
「チャンス」かあ。

──

個人が成長していくきっかけって、
成功よりも、
失敗にこそあったりしますものね。

堤

ぼくら、ピクサーの最後の数年は、
あるていど、
重要な仕事を任されていたんです。

だから、ぼくとロバートが辞めたとき、
『リメンバー・ミー』
って映画の最中だったんですが、
アートディレクターがいなくなったと、
みんな、大騒ぎしたんです。

──

でしょうね、ふつうに考えたら。

堤

でも、公開になった映画を見てみたら、
『リメンバー・ミー』は
作品として、
素晴らしいものにできあがってました。

──

おお。

堤

ただ、ぼく個人としては、
うまくできなかった部分があるんです。

その責任って取りようがないというか、
つまりトンコハウスがやりたいのは、
うまくいってもいかなくても、
その責任を、
自分たちで自身で取りたいってことで。

──

なるほど。

堤

その思いがあってはじめて、
本当の緊張感で、仕事ができると思う。

個人でやっているんだという気持ちで、
チーム全体が動いたとき、
強さはすごいものになると思ってます。

──

でも、そういう「スピリット」の部分を
全員が完全に共有できないとしたら、
あるていどは、
組織の仕組みで補完できるものですかね。

堤

試行錯誤していますね。

チャンスをくださいと言って来る人には
「ぜひ、やってほしい。
ただ、責任も同時に取ってほしい」
ということを、伝えるようにしています。

アメリカのトンコハウスのオフィスにて

──

それは「切腹」という意味じゃなく。

堤

はい、もちろんです（笑）。

「勝っても負けても真摯に受け止めて、
次の試合に臨んでほしい」
ということだと、ぼくは思っています。

──

なるほど。

堤

力を貸してください、助けてください、
もちろんオーケー。
みんなで協力、それがチームですから。

でも、その、みんなからの「協力」を
まとめるのはキミの仕事だよって。

──

ああ‥‥。

堤

そのことなしでは、本当の意味での
オポチュニティー（機会）じゃない。

つまりオポチュニティーというのは、
レスポンシビリティー（責任）と、
必ず背中合わせなんだと思ってます。

──

チャンスには責任が伴う。

堤

たぶん、何か問題が起こったときに
「自分の責任です」
って、きちんと言うことができたら、
誰も責めないです。

誰かのせいにしてしまった時点で
何も学べないけど、
自ら進んで責任を負うことで、
きっと、成長できると思うんです。

──

個人でずっとやってらっしゃる
junaidaさんは、
このへんの話、どう思いますか？

junaida

まず、個人の場合は、
はじめから逃げ場はないですよね。

ぜんぶ「自分」なので、
自分の名前で世に出ているものは、
自分の責任でしかない。

──

ええ、ええ。

junaida

可能性も自分次第なんですけど、
いま、堤さんが言った
「成長のチャンス」というのが、
個人には、少ないかなあ。

──

そうですか。

junaida

だからこそ、堤さんとコラボした
ENOMONOや、
福音館書店さんから出している
絵本の仕事なんかが、
すごくいい経験になっていますね。

junaida『Michi』（福音館書店）

堤

それは、ぼくもですよ。

junaida

新しいものをつくりだすためには、
使ったことのない頭を使うこと、
はじめての経験をすることが重要。

個人ではできない経験を、
させてもらってるなあと思います。

──

所属はちがうかもしれないけど、
期間限定かもしれないけど、
あれだって「チーム」ですもんね。

堤

そうですね。

──

チームでやる場合はあたりまえでも、
個人でやってる人には、
そうでないこと、いろいろありそう。

junaida

ぼくは、アルバイトはありますが、
就職したことはないんです。

絵を描く仕事も家の中でですから、
気をつけているのは、
朝起きてちゃんと着替える、
身支度をするようにしていますね。

──

ああ、格好は大事ですよね。

junaida

大事です。

だって、そうじゃないと、
一日中、部屋着になっちゃうので。

──

画風も変わりそう（笑）。

junaida

すっごいだらしない絵に‥‥。

堤

それはたいへんだ！（笑）