──

手書きの日本語を書いたＴシャツとか、
これまで加賀美さんが
いわば「路上」でやってきたことが、
世界有数のハイブランドという
「上のほう」から
オーソライズされてしまったときには、
加賀美さん、
何か他のことをやりはじめそうですね。

加賀美

あ、日本語もアリじゃんってなるのは
いいんですよ。
でも、それが「おしゃれ」になったら、
ぼくは興味を失うと思います。

ぼくの日本語のＴシャツとかにしても、
好きな人が買ってくれて、
しかも「パジャマで着てます！」とか、
それくらいなほうが、
やっぱり、ちょうどいい気がするので。

──

加賀美さんの「アート」もそうだけど、
加賀美さんの言う「カッコいい」も、
加賀美さんの感じる「おもしろい」も、
権威を帯びた何かだとか
エスタブリッシュされた存在を、
相対化するようなところがありますね。

加賀美

そうですかね。
まあ、難しくは考えてないですけどね。

──

そこなんですよね。
カッコいいとかおもしろいとかが先で、
別に難しくは考えてない。

そういった部分で、
加賀美さんがずっとやってきたことと、
VOWがやってきたことって、
似ている部分がありそうな気がしてて。

加賀美

ああ、似てると思いますよ。

どこがどうっていうのはアレですけど、
少なくとも
「ずっとやってきた」ところは似てる。

──

わはは、たしかに（笑）。

加賀美さんはもう20年以上、ですか？
VOWは40年もやってるんですけど。

加賀美

同じことを、飽きもせずにね（笑）。

だからVOWも「アート」じゃないかなあ。
投稿している人たちには、
そんな意識まったくないと思うけど。
長く続けてきたことって、
ぼくはそれだけでアートだと思う。
それにVOWって、
欧米の人たちから見たら、
赤瀬川（原平）さんのやってたことと、
そんなに変わらないとも思うし。

──

路上観察学会とか、トマソンですかね。
たしかに。

その点については、
ぼくもどこか共通点がありそうだなと、
ずっと思ってました。
なので、次回ご登場いただく
東京国立近代美術館の主任研究員の
成相肇さんに、いろいろと
うかがってみようと思っているんです。

加賀美

ああ、いいですね。

赤瀬川さんたちが
道ばたでおもしろがっていたことを、
より大衆の目線で捉えてる、
ぼくは、それがVOWだと思います。

──

それこそ、
赤瀬川さんの「千円札」の事件なんて
権威の象徴中の象徴を
相対化しているわけで、
ただただバカバカしいだけに見える
VOWの投稿にも、
そんなような「気概」っぽいものを、
たまーに感じることがあるんですよ。

２代目総本部長である古矢徹さんも、
1000回に１回くらい、
そういうコメントを混ぜてたし。

加賀美

ああ、そうなんですね。

──

加賀美さんが、Ｔシャツの胸に
「I'm not interested in art」と書くのも、
赤瀬川さんが
千円札の模型をつくったのも、
VOWが大新聞のやらかした誤植について
投稿人とボケ合うのも、
権威的なものを自由にする感じがあるなと、
ぼくは思っているんです。

加賀美

なるほどね。

──

権威の側にいる人たちやえらい人たちって、
どこか「見えないもの」に
縛られてるような感じがするんだけど、
赤瀬川さんや加賀美さんやVOWによって、
そういう人たちに対しても、
どこか親近感を感じられるようになる‥‥
気がするような、しないような。

加賀美

なんかわかります。いまの時代って
過剰に「不謹慎だ！」とかありますよね。

さっきの氷室さんの投稿だって、
「ヒムロック、今でもかっこいいです！」
とか言われるかもしれないけど、
そんなことは当然わかってるわけだしね。

──

そう。ぼくはBOØWYのファンですから、
その点はもちろん承知してますけど、
でも、そのうえで、
この落書きには笑っちゃうし、同時に
氷室さんのファンであるという気持ちには、
まったく変わりはないので。

そういえば加賀美さんも、
ちょっと前に「炎上」なさっておれらて。

加賀美

しました。人生初の炎上。

あのときの批判でいちばん多かったのは、
「こんなのアートじゃない」
「オレにも書ける」ってやつなんだけど。

──

あー、なるほど。

加賀美

ぼくは「こんなのアートじゃない」って、
思われることが自分のアートだって、
どこかで思っているフシがあるんですよ。

──

うん。わかります。

加賀美

「こんなのアートじゃない」って
言われてからが勝負だという気がしてる、
というか。

ぼくがやってきたことって、
上手な絵とか迫力のある彫刻作品だけが
アートだって思ってる人からは、
「こんなのアートじゃない！」ってこと
ばっかりなので。

──

加賀美さんのやったことで、
ぼくが度肝を抜かれたのは「ぎ展」ですね。

加賀美さんの娘さんが、
お母さんつまり加賀美さんの奥さまの握った
おにぎりを包んでいた銀紙を丸めて、
「立体作品だよ」といって渡してくるのを、
加賀美さんが、ずっとコレクションしていて、
それらを一堂に展示した展覧会。

加賀美

はい。

加賀美健『ぎ展』（2023）展示風景　協力：VOILLD

加賀美健『ぎ展』（2023）展示風景　協力：VOILLD

──

展覧会場の真っ白い壁に、
ちっちゃく丸められたおにぎりの銀紙が、
ぽつりぽつりと並んでる。

めちゃくちゃおもしろくて、
まったく新しい光景でした。

加賀美

誰もが「アートだ」と認める作品と引き比べて
「銀紙を丸めたのなんてアートじゃない。
オレにもできる」って、
ぼくは、そこに「はてな？」を感じるんです。

「アートとはこうである！」って
決めつけた瞬間にアートじゃなくなる気がして。

──

さっきの話の流れで言ったら、
アートとはこうあるべき、
美術館に入るもの以外はアートでありません、
みたいなくびきから、
アートを自由にしている人のひとりだなと、
ぼくなんかは、傍から見てて勝手に思うんです。

で、歴史を振り返れば、
マネもルソーもデュシャンも印象派でさえも、
最初は「あんなもの！」と批判されていたけど、
いまじゃアート・オブ・アートですよね。
そこにアートの懐の深さを感じたりもしてます。

加賀美

誰もが納得するアートの定義を言える人なんて、
世の中にひとりもいないと思う。

「こんなヘタな字なら俺でも書ける」とか
「これのどこがアートなの？」とか、
そう言われること自体がぼくのアートだと、
ぼくは、思っているんです。

『VOW7』より