──

安田さんは、９月にパリで開催される
柚木さんの展覧会に、
彫刻の作品を、出展なさるそうですね。

（※この対談は初夏に行われました。）

安田

ええ。先生の９７歳のお誕生日展。

2019年９月、パリで行われた 柚木沙弥郎さんのお誕生日展のようす。

村山

柚木先生と安田先生が
パリで一緒に展覧会をするというので、
みんな期待してますよ。

だって、先生はイタリアが拠点だから。
ふだんなかなか見られないから、
パリの人たち、みんな楽しみにしてる。

安田

昔、シャンゼリゼ通りで、
グループ展をやったりはしましたけど。

──

シャンゼリゼ通りで、というと、
あのあたりの、ギャラリーで、ですか。

安田

いえ、世界で５０人の作家が選ばれて、
シャンゼリゼ通りの両側に、
ダーッと彫刻を展示したことがあって。

──

うわあ、すごい。

村山

その５０人は、どういう５０人？

安田

世界から選ばれた５０人。

──

たとえば、どのような方々が‥‥。

安田

忘れちゃった。

──

あ、そうですか（笑）。

でも、すごい彫刻家ばっかりが５０人、
そこに安田さんも選ばれて。

安田

カタログは、たぶん、あると思うんで。
それ見たら、誰とかわかると思います。

柚木

たとえば、銀座の４丁目から
新橋の天ぷら屋のあたりまでの道をね、
１週間でも借り切って、
作品を並べたと思ってごらんなさいよ。

そんなことはね、
どうやっても東京じゃあり得ないんだ。

──

本当ですね。

柚木

そこらじゅうの道すがらに、
一流の彫刻がずらずら並んでいるって、
素晴らしいじゃないですか。

アートが果たす役目というものを、
知ってる国だからできることであって。

──

はい、そう思います。

でもシャンゼリゼのあっちとこっちに、
彫刻作品が５０点も。

安田

イタリアでは、
よくやっていたようなことなんですよ。

９１年にミラノではじめて展示をして、
その後、ピエトラサンタ、
フィレンツェ、アッシジ、ローマ、
タオルミーナ、トリノで、最後はピサ。

──

イタリア中の、有名都市で。

安田

その８ヶ所、すべて市の主催ですけど、
街全体をつかって展覧会をしました。

──

彫刻と街、みたいな感じでですか。

安田

はい。ひとつの展覧会には、
だいたい３０点くらい展示しました。

記憶に残ってるのは、
フィレンツェ市の主催でやった展示で、
全８箇所の
ルネッサンス時代の広場だけでやって。

──

ルネッサンス時代の広場‥‥。

安田

その広場すべてに、
ぼくの彫刻を置くっていう展覧会をね、
市がやってくれたの。

ミケランジェロのダビデ像の前にも、
ぼくの抽象の作品を置いたら、
はじめの１ヶ月は、非難ごうごうで。

──

え？

安田

地元の新聞に、ひどく叩かれました。

──

どうしてですか。

安田

だって、ミケランジェロの作品の前に、
よく知らない日本人の抽象の彫刻を、
ドーンと置いちゃったわけですからね。

ミケランジェロを倉庫に仕舞うのか、
巨石の洪水が
フィレンツェに押し寄せた‥‥って。

──

そうか。前に置く‥‥って、
それはもう、とんでもないことなんだ。

イタリアの人にしてみれば。

安田

フィレンツェという街はね、
人口に対するアート作品の所有率が、
世界でいちばん高いんです。

いわば芸術に対する目が世界一厳しい。
そんな場所で、そんな展示をしたから。

村山

新聞に書かれちゃったの、先生。

安田

書かれました。これでもかと言うほど。

ところが、パオルッチさんっていうね、
あちらの美術界のトップで、
最近まで
バチカン美術館の館長だった人ですが、
その人が、
「侃の石には、神が宿っている」って、
カタログに書いてくださったんですよ。

──

神、ですか。

安田

イタリアで、もっとも尊敬されている
美術評論家が、
そんなことを書いてくれたんです。

村山

そこまで言わないわよ、ふつうは。

──

たしかに。なにしろ「神」ですものね。
キリスト教の国で。

安田

その前は文部大臣でもあった方ですが、
そんな有名人が
文章に書いてくださっただけでなくて、
あまりにもぼくが、
記者会見のときに新聞記者さんたちに
ワーワーやられるもんだから。

──

ええ。

安田

代わりに、しゃべってくれたりもして。

──

バチカン美術館の館長であり、
前のイタリア文部大臣が。強力な味方！

安田

「あなたがた、
フィレンツェの新聞記者のみなさんは、
頭脳明晰な方々ばかりだから、
当然ルネッサンスは知ってますね」と。

記者さんたちは、「あたりまえだ」と。

──

はい。

安田

「だとしたら、
ミケランジェロもよくご存知だと思う。
でも今、われわれは、
このシニョリーア広場のど真ん中の、
ミケランジェロのダビデの前に、
安田侃の白い大理石をポンっと置いた」

──

ええ。

安田

「そのダビデ像を見るために、
シニョリーア広場に見に来る人の数は
とんでもない数だけど、
その旅行者の何分の１にあたる人々が
ルネッサンスを勉強しているだろうか」

「つまり、このフィレンツェを訪れて、
これがルネッサンスの至宝かと
感じ入る人より、
侃の彫刻に群がっている観光客や、
無心に遊んでいる子どものほうが、
はるかに多いのです」と。

──

なるほど。

安田

「これからは、知識の時代じゃない。
感性の時代です。
感性はみんなが持ってる持ち物です。
知識や教養というよりも。
ああして、
みんな侃の彫刻によしかかったりね、
それが何よりの証拠じゃないか」と。

──

すごい。

安田

アッシジでは、
サン・フランチェスコ教会の庭の中を、
抽象の彫刻で埋めました。

ピサでは、
フィレンツェ展の写真を見せたら、
市長さんが怒り出して‥‥。

──

こんどは、何に対してお怒りに？

安田

フィレンツェ、それがどうしたって、
ほら、ピサとフェレンツェは、
もう何百年越しで喧嘩してますから。

──

つまり、その「対抗意識」で。

安田

フィレンツェにできて
ピサにできないことなんかないと、
イタリアの歴史上はじめて、
ピサの斜塔の前に、
彫刻を置く許可が下りたんですよ。

わたしの、大きな、抽象の彫刻を。

──

もう、そのやりとりをひとつとっても、
イタリアという国の、
美術に対する厚みや思いを感じますね。

安田

それが、イタリアという国なんです。