メディアに多数出演、抜群の人気と信頼を誇る
ロシア軍事研究家の小泉悠さんが、
2023年GW「生活のたのしみ展」での
ほぼ日の學校スペシャルトークに登場されます。
事前の打ち合わせで東大の研究室に伺ったところ、
まさに気になるお話ばかりだったので、
今回のイベントの予告的に、先にご紹介します。
ご自身について「軍事オタクがずっと夏休みの
自由研究をやっているような」と語る小泉さん。
ですが同時に、戦争については
「人間がやっていること」という視点も
非常に大切にされていらっしゃいます。
今回のイベントではウクライナ戦争について、
軍事研究家としての考えはもちろん、
「ひとりの人間」としての小泉さんが
どう捉えているかなどもお話しくださる予定です。
直接お話を聞ける貴重な機会、ぜひお越しください。
小泉さんの新書『ウクライナ戦争』を読んでから
ご参加いただくのも大変おすすめです。
＞「ほぼ日の學校」スペシャルトーク
申し込みページはこちら。
小泉悠（こいずみ・ゆう）
1982年千葉県生まれ。
民間企業、外務省専門分析員などを経て、
2009年、未来工学研究所に入所。
ロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所
（IMEMO RAN）客室研究員、
公益財団法人未来工学研究所客員研究員を経て、
現在は、東京大学先端科学技術研究センター
（グローバルセキュリティ・宗教分野）専門講師。
専門は安全保障論、国際関係論、
ロシア・旧ソ連諸国の軍事・安全保障政策。
著書に
『ウクライナ戦争』（ちくま新書、2022年）
『現代ロシアの軍事戦略』（ちくま新書、2021年）、
『「帝国」ロシアの地政学
─「勢力圏」で読むユーラシア戦略』
（東京堂出版、2019年、サントリー学芸賞受賞）、
『ロシア点描』（PHP研究所、2022年）、
『ウクライナ戦争の200日』
（文春新書、2022年）など。
家族はロシア人の妻、娘、猫。
- 糸井
- 少し前に、ジャーナリストの
古川英治（ふるかわ・えいじ）さんと
お会いしたんです。
ちょうど日本に来ているときで。 - ロシアの毒殺とか、デマ拡散、
ハッカー攻撃などの取材をされていて、
いまもウクライナから
記事を書かれたりされてる方ですけど。
- 小泉
- はいはい、古川さん。そうですか。
日本に戻ったりもされてるんですね。
- 糸井
- ええ、お会いしたあと「帰ります」って
ウクライナに帰っていったんですけれども。 - 古川さんは別に、軍事オタクでも
なんでもない人ですよね？
- 小泉
- 軍事オタクではないと思います。
彼は「生粋のジャーナリスト」という
感じがしますよね。 - 彼の『破壊戦』という新書は読まれました？
あの本とか読むと
「ほんとにこの人根性あるな」っていう。
- 糸井
- はい、まさにそれを読みました。
本当に衝撃的な内容で。 - でもああいった話題を追いかけている方ながら、
お会いすると、語り口がとても明るくて。
- 小泉
- 古川さんのあのキャラは、そうですよね。
面白い方なんですよ。
- 糸井
- あの、とっても面白かったです。
- 小泉
- ロシアの研究や調査をしている人って、
どこかロシア的に暗ーくなっていってしまうか、
逆にもう、ぶっ飛んでるがために
「何をしてもロシアが染み込みません」
みたいな感じの人か、どちらかだと思うんです。
- 糸井
- 小泉さんは、どちらですか？
暗くなった部分もありましたか。
- 小泉
- いやー、私は暗くなれないんですよね。
キャラ的に（笑）。
- 糸井
- 暗くなれないほう（笑）。
- 小泉
- やっぱり私の場合は最初のところが
「ロシアが好き」からではなく、
「ロシア軍事への関心」から始まってますから。
もともとロシアという存在を、
取り扱い注意的に見ている人なので。 - 研究でモスクワに住んでいたこともありますし、
たまたまロシア人とは結婚してしまいましたけど、
「ロシアの感覚がめちゃくちゃ自分に合う」とか、
「ロシア人の世界観が大好き」とか、
「モスクワが第二の家」とか、
そういうことは特に思ってないんです。 - だからロシアに深く関わっている人たちが
抱いていることの多い
「ロシアへのものすごい思い入れ」
みたいな部分は、一切ないんですよね。 - でもかえって、その距離感のようなものが、
いまメディアで重宝していただいている
理由かもしれないとは思いますね。
- 糸井
- 思い出はたくさんありますよね？
- 小泉
- 思い出はいっぱいありますね。
やっぱり暮らしてましたし、
娘もモスクワで生まれてますし、
友人もたくさんいますから。
- 糸井
- 文学から入ったような人たちの方が、
ロシア自体への思いは
強いのかもしれないですね。
- 小泉
- いや、強いと思いますよ。やっぱり。
ドストエフスキーとかから入っていくと、
きっと魂が、ロシアとがっちり
組み合う感じじゃないでしょうか。 - とはいえ、代表的なロシア文学者である
亀山郁夫先生とかも、
「ロシアの言い分もあるんだ」とは言いつつ、
無理矢理にロシアを擁護することは
されなかったと思いますし。 - 今回の戦争については、それはそれとして、
冷静に見ている方が多い気はします。 - もちろんロシア研究者の中には、
あからさまにロシアを擁護する人とか、
「ロシアはもちろん悪いけれども、
裏にアメリカがいるんじゃないの？」って
やや陰謀論的な方向に走る人がいたりもしますが。 - あとは
「ロシアにもウクライナにも与（くみ）しない」
と言いつつ、
結果的に侵略を受けたウクライナに対して
非常に冷たい態度をとる人もいます。
「それは結果的にあまり公平じゃないんじゃないか」
と思うのですけれども。
- 糸井
- ああ、そういう方もいるでしょうね。
- 小泉
- もちろん、ウクライナというのも、
いろんな問題がある国ですから。
- 糸井
- もともと。
- 小泉
- はい、中はもう問題だらけなんですよ。
ゼレンスキーという政治家も
問題だらけの人物なので。
私はそこを理想化する気は全然ないです。 - ロシアに特に思い入れがないのと同じぐらい、
ウクライナにも特に思い入れがないので、
それはもう「そういう国ですよね」という
感じなんですけど。 - でもやっぱり私はロシア人とウクライナ人って、
顔つきが浮かぶといいますか。 - いろんな報道を見ていても
「ここにいたのはきっとこんな感じの人々で、
この吹っ飛ばされたアパートで
直前までこんな生活をしてたんだろうな」
といった光景が、なんとなく浮かぶんです。 - だから
「この生活の場に、サーモバリック爆弾を
ぶち込むロシアはやっぱり許せねえ」
といった気持ちが、まあひとつありますし。 - あとはさんざん言われているように、
今回のウクライナ戦争の話は、
日本の安全保障の問題でもあるんですね。
ですから日本としてはここで
「ロシアの侵略を認めないぞ」という姿勢は、
ちゃんと示しておく必要があると思っています。 - そういった意味で、
その「自分たちの利益」という問題と、
「人間としての義憤」みたいな部分とで、
あるていど明確にウクライナ贔屓で
論評している自覚は、確かにあります。
- 糸井
- その「義憤」の扱い方みたいなことは、
もしかしたら今回のイベントのときに
話せるといいかもしれないですね。
- 小泉
- ああ、それは面白いテーマかもしれないです。
- 糸井
- ５月５日までに大きな動きなどが無ければ、
正義感とか、義憤とか、愛着とか。
そういうものと人間の関わりみたいなことを
話せたら、とてもいいですね。
- 小泉
- それはいいですね。
- やっぱり私が講義するような感じになってしまうと、
つまらないと思いますから。
糸井さんのお考えも聞きながら、
なるべくお互いの考えを引き出していく時間に
できれば、すごくいいだろうなと思います。
- 糸井
- できたらそれをやりたいですね。
「お互いに知らないことに向かっていく」というのが、
たぶんいちばん面白いと思いますから。 - ただ、この件についてはやはり、
僕のほうにベースの教養がないものですから。
- 小泉
- いや、でもそこは私も、
まったくの素人という感覚なんです。
- 糸井
- そうですか。
- 小泉
- ええ。なんといいますか。
自分でロシアの軍事研究をはじめてからは
16、17年になるんですけど。 - でも、ロシアがこれだけの大戦争を、
なおかつ長期にわたってやっているのって
初めてなんですよね。
2014年にクリミア半島で一瞬、
バーッと電撃戦をやったとかはあるんですけど。 - これだけ長いこと、しかもロシアの残虐行為を
ダラダラダラダラと見せつけられ続けるのは、
僕も初めてだし、ロシア人も初めてだし、
世界の人々も初めてだと思うんで。 - だからたぶんこの事態について
「こういうものです」と言える、
基礎教養のようなものがある人って
きっといないんですよね。
- 糸井
- ああ、そうか。
- 小泉
- もしも「こういうの、見たことあるよ」
「ここから何かわかりそう」と言える人が
いるとしたら、たぶん日本だと、
いまはむしろ歴史学者になるのかもしれないです。 - 歴史を振り返れば、かつての「独ソ戦」のときの
ソ連・ドイツそれぞれの残虐行為とか。
あと実はウクライナ人自身も残虐行為をやってますし。
あるいは過去の日本の残虐行為とか。
そういうところからは、なにか通じるケースを
引っぱってこれるかもしれませんけど。 - だけど僕は歴史家ではないので、
ほんとにロシア軍事の研究をしてるうちに、
たまたま今回のような、
人間として許しがたい事態に
エンカウンターしてしまった人間なんですね。
- 糸井
- はぁー。
- 小泉
- だからそういう
「初めてのことに向かっていく人間ふたり」
というかたちで、お話をできたらと思いますね。
- 糸井
- ああ、そういうお話ができたら、
とてもありがたいです。
- 小泉
- いいですよね。
そのあたりは本当に、どういう事態が
あったとしてもテーマにしましょう。
（つづきます）
2023-04-15-SAT
-
『ウクライナ戦争』
小泉悠・著
（ちくま新書、2022年12月刊行）
［Amazon.co.jp のページへ］プーチンの野望とはいったい何か？
戦場ではいま何が起きているのか？
核兵器使用の可能性は？
第３次世界大戦はあり得るのか？
いつ、どうしたら終わるのか？
数多くのメディアに出演し、
抜群の人気と信頼を誇る軍事研究者が、
歴史的事件の全貌を読み解く
待望の書き下ろし。
『生活のたのしみ展 2023』
─おもしろいことって、いっくらでもある!!─
「生活のたのしみ展」は、
たくさんのお買いもの企画、
トークショーやパフォーマンスなどの催し、
ウェブコンテンツや
動画配信でたのしめる仕掛けなど、
出展者のみなさんとほぼ日が
いっしょにつくりあげる
「コンテンツのフェスティバル」です。
お店の数は、約70店舗。
今回は巡ったりくつろいだり
食べたり飲んだりできる、
サテライトスペースも増設します。
ぜひお越しください。入場無料です。
（トークイベントは事前予約制です）［生活のたのしみ展 2023］
2023.4.29（土・祝）〜5.5（金・祝）
11時～19時（最終日は18時まで）
メイン会場／新宿住友ビル「三角広場」
（東京都新宿区西新宿２－６－１）