メディアに多数出演、抜群の人気と信頼を誇る
ロシア軍事研究家の小泉悠さんが、
2023年GW「生活のたのしみ展」での
ほぼ日の學校スペシャルトークに登場されます。
事前の打ち合わせで東大の研究室に伺ったところ、
まさに気になるお話ばかりだったので、
今回のイベントの予告的に、先にご紹介します。
ご自身について「軍事オタクがずっと夏休みの
自由研究をやっているような」と語る小泉さん。
ですが同時に、戦争については
「人間がやっていること」という視点も
非常に大切にされていらっしゃいます。
今回のイベントではウクライナ戦争について、
軍事研究家としての考えはもちろん、
「ひとりの人間」としての小泉さんが
どう捉えているかなどもお話しくださる予定です。
直接お話を聞ける貴重な機会、ぜひお越しください。
小泉さんの新書『ウクライナ戦争』を読んでから
ご参加いただくのも大変おすすめです。
＞「ほぼ日の學校」スペシャルトーク
申し込みページはこちら。
小泉悠（こいずみ・ゆう）
1982年千葉県生まれ。
民間企業、外務省専門分析員などを経て、
2009年、未来工学研究所に入所。
ロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所
（IMEMO RAN）客室研究員、
公益財団法人未来工学研究所客員研究員を経て、
現在は、東京大学先端科学技術研究センター
（グローバルセキュリティ・宗教分野）専門講師。
専門は安全保障論、国際関係論、
ロシア・旧ソ連諸国の軍事・安全保障政策。
著書に
『ウクライナ戦争』（ちくま新書、2022年）
『現代ロシアの軍事戦略』（ちくま新書、2021年）、
『「帝国」ロシアの地政学
─「勢力圏」で読むユーラシア戦略』
（東京堂出版、2019年、サントリー学芸賞受賞）、
『ロシア点描』（PHP研究所、2022年）、
『ウクライナ戦争の200日』
（文春新書、2022年）など。
家族はロシア人の妻、娘、猫。
- 糸井
- 「普通に生活をしている」ということって、
とても大事な、貴重なことだと思うんです。 - だけど生きていると、
それを守るだけじゃない何かがこう、
噴き出してくるわけですね。 - その日常の生活しつづける部分と、
そうじゃない部分について、バランスよく、
すこしでも自分で納得できるかたちで
向き合っていきたいじゃないですか。
- 小泉
- そうですね、そうですね。
- 糸井
- 今回、そういう話ができたらいいなあ、
というのは思うんです。 - テレビだとこのあたりの話って、
やりにくいのか、本当にそういう話はないですね。
僕が出合ってないだけかもしれないですけど。
- 小泉
- こういう話はさせてくれないですね。
- まあ、私の場合はそもそも
戦況解説のために呼ばれているので
「そういうものだ」と思って出てるんですけど。 - でも、そういう解説をしている私もまた
生身の人間だし、
それを見ている特殊な軍事的知識とかを
持たない人たちもまた人間だし、
殺してるほうも、殺されてるほうも人間だし。
みんな実は
「同じ人間がやってること」なんですよね。
そういう観点で話をできたらなと。
- 糸井
- その前提は、ものすごく大事ですね。
- 小泉
- 私ら「軍事屋さん」って、
わりとマクロな単位で考えるんです。 - ですからたとえば
「ウクライナのウフレダルで、
ロシアの海兵隊の一個旅団が全滅しましたね」
みたいな話をするわけです。 - けれどもロシア軍の一個旅団って、
だいたい定員で4500人ぐらいいるわけです。 - そして「4500人が全滅する」って
とんでもないことなわけです。 - ぜんぶ死ぬわけじゃないにしてもですね、
だいたい３分の１が死ぬと
軍隊では「全滅」って判定するんで、
つまり「1500人の若者が命を落としてる」。
その事態って、やっぱり異常なんですよね。
- 糸井
- ああ。
- 小泉
- だから軍事的な観点からだと
それが全部捨象されちゃうんですけど、
でもそこにいた「1500人」って、
セルゲイとか、イワンとか、
デニスとか、ボグダンとか、
名前を持った若者たちが死んでいる。
その視点は、本当は無ければいけないんですよね。 - もちろんそればかりやってると
軍事の話にならなくなりますから、
いちいちそこに言及はできないですけど、
「それだけは覚えておきたいな」というつもりで
いつもやっているんです。
- 糸井
- はい。
- 小泉
- だから私の側からは今回、
そうしたところまで含めた
「ウクライナ戦争の解説裏話」
みたいなことは、できるかなと思います。 - 「この戦況解説をしている中の人は、
そもそもどんなことを考えているのか」
みたいな話でもいいと思いますし。
- 糸井
- それはとても聞きたいですね。
- やっぱり小泉悠さんが
メディアなどでコメントされる場合には、
「軍事研究家」という機能の部分で呼ばれて
喋っていることが圧倒的に多いわけだから。 - だけど、そこには運転してる人がいて。
- 小泉
- そうなんです、そうなんです。
運転手がね、やっぱりいて。
- 糸井
- そうなんですよね。
いや、ぜひお願いします。
- 小泉
- ちなみに今回、お話にあたって、
オーディエンスの方の傾向などはありますか？
事前に少し、想像ができたらなと。
- 糸井
- 今まで僕らがやってきたイベントだと、
やっぱり女性の方が多いですね。
そしてまさに子育てをしている世代だったり、
「親である」という方の割合が
けっこう多い気がします。 - 僕らがいろいろ出しているコンテンツにしても
「息子に読ませたい」
「娘にこういう話をしてあげたい」
といった感想がけっこう多いんです。
主人公を自分以上に、
息子、娘にしている方々が多い気がしますね。
- 小泉
- 「他に主人公がいる」という。なるほど。
- 糸井
- そういう方々は小泉さんの「中の人」の話は、
特に響くというか、聞きたいんじゃないかなあ。
- 小泉
- それで言うと、私も娘がいて。
けっこうよく聞かれる問いかけが
「自分の娘とどう戦争の話してるんですか？」
なんです。 - この前は女性誌の『VERY』の取材を受けたんですが、
そのときも『VERY』を読んでいる
はたらく女性たちが、今回の戦争について、
「自分の子どもたちとどう向き合ったらいいのか」
みたいなテーマで。 - あとは日程が合わずに断ってしまったんですけど、
そういったテレビ取材の依頼もあって。
「意外とそういう目線の需要もあるのだな」
と感じましたね。
- 糸井
- そこはあると思いますね。
今回の戦争について、簡単に口だけで
正しいことを語るみたいなのは嫌だけど、
「少なくとも自分自身がちゃんと
納得できるかたちで向き合いたい」
という気持ちの人は多いと思うんで。
- 小泉
- たとえばお子さんがいらっしゃる世代だとして、
30～40代ぐらいの方だと、ぎりぎり
「おじいちゃんが戦争に行ってるかどうか」
くらいの感じだと思うんです。 - 僕の祖父は二人とも戦争に行ってるんですけど、
いまの大学生の世代になると、
完全に「おじいちゃんは戦後生まれ」なんですね。 - そう考えると、35歳以下だと
「おじいちゃんも戦争に行ってない」人が
けっこう出てくる感じかなと。 - もう少し上の世代でも、実際に戦争に行った人と
直接会ったことがあるかというと。
- 糸井
- 無いかもね、無いかもね。
- 小泉
- または
「おじいちゃんも行ったらしいけど、
戦争の話はほとんど聞いたことがない」
ぐらいの世代。 - だからそういう世代の人たちだと、
やっぱりよけい、
子どもたちにどう語っていいのかを
すごく悩むんじゃないのかな。
立て続けにそういう依頼をいただいて、
ちょっと思ったんです。
- 糸井
- 「戦争のことを考えずに済んできた」のって、
恵まれたことではあるんですけどね。
- 小泉
- ほんとはいいことなんですけどね。
- これがロシアだと、常にずーっと戦争はしてるし、
徴兵制もありますから。 - 田舎の学校とかだと、
中学校でカラシニコフ（自動小銃）の
分解結合の方法とかを教えるんですよ。 - うちの奥さんはモスクワ出身で、
都会の学校だからやらなかったらしいんですけど、
なぜか田舎の学校は
体育の授業みたいな感じで教えるんですよね。
だからロシアの女子高生は
カラシニコフの分解結合をできる可能性が高いです。
- 糸井
- 女子もですか。
- 小泉
- 女子もやらされるみたいですね。
- あとはロシアのいわゆるエリート大学に入ると、
男子学生は全員「軍事教練」があって、
卒業までに予備役将校になるんです。 - だから、東大の学生たちにいつも言うのは
「君らはロシアだったら卒業までに
予備役少尉になってる可能性が高いぞ」と。
そういう国なんだと。 - 予備役少尉って、もしも戦争になった場合には、
一個小隊指揮しなきゃいけないわけですよね。
- 糸井
- そうか、そう思うと。
- 小泉
- ですから戦争や軍隊について、
そういう距離感で人々が暮らしている国もあれば、
日本みたいに
「自衛隊とかは存在するらしいけど、
私たちの人生にまず関係ないだろう」
みたいな距離感が一般的という国もあって。 - そういう意味でも、たぶん日本の社会は今回、
よけい戸惑いやすいんだと思うんです。
（つづきます）
2023-04-16-SUN
-
『ウクライナ戦争』
小泉悠・著
（ちくま新書、2022年12月刊行）
［Amazon.co.jp のページへ］プーチンの野望とはいったい何か？
戦場ではいま何が起きているのか？
核兵器使用の可能性は？
第３次世界大戦はあり得るのか？
いつ、どうしたら終わるのか？
数多くのメディアに出演し、
抜群の人気と信頼を誇る軍事研究者が、
歴史的事件の全貌を読み解く
待望の書き下ろし。
『生活のたのしみ展 2023』
─おもしろいことって、いっくらでもある!!─
「生活のたのしみ展」は、
たくさんのお買いもの企画、
トークショーやパフォーマンスなどの催し、
ウェブコンテンツや
動画配信でたのしめる仕掛けなど、
出展者のみなさんとほぼ日が
いっしょにつくりあげる
「コンテンツのフェスティバル」です。
お店の数は、約70店舗。
今回は巡ったりくつろいだり
食べたり飲んだりできる、
サテライトスペースも増設します。
ぜひお越しください。入場無料です。
（トークイベントは事前予約制です）［生活のたのしみ展 2023］
2023.4.29（土・祝）〜5.5（金・祝）
11時～19時（最終日は18時まで）
メイン会場／新宿住友ビル「三角広場」
（東京都新宿区西新宿２－６－１）