糸井

人って、生まれたらみんな幸せになりたいし、
安楽でありたいし、喜びに満ちていたいし、
って思うのが当然なんだけど、
同時に、そうじゃない部分もないと、
「そっち」を考えられないんだよ、
みたいなところがあって。

ただ良いものだけ持ってくることは
できないんだよ、っていう。

まさしく、白川さんの物語って、
普通にハイヒールの喜びを語るし、
でもそれだけでは落ち着かないんだよというか、
自分が幸せじゃないんだよっていうか。

白川

やりたいこと、自分の力を発揮できる場所って
一人ひとり、絶対あると思うんです。
そこで私がやりたいと思ったのが
国境なき医師団のような
人道支援をする場所だったんですよね。

©MSF

糸井

だから、
「進んでそこに行く人なんか誰もいないよ」
って言いたくなるような場所に、
「行かないともっと苦しいんだ」
みたいな発想になるのかなと思って。

白川

うん。まぁ、私はただ、
やりたいことをやってるだけなんです。
やりたくないことを、やってない。

糸井

無心にやってる方々は、みんなそう言いますよね。
「いや、やらないと、かえって苦しいんだよ」
っていうか。

白川

行くと、ここがやっぱり自分が
生き生きとできる場所だな、とは思います。

糸井

すごい組織というか「団」があることは、
距離感を持って知ってたんです。
今回、白川さんにお会いするにあたって調べたら、
言い方、変なんですけど、
「かっこいい仕事なんだ」っていうか。

白川

いや、かっこいいんですよ、
国境なき医師団。

糸井

もともと「偉いな」という感覚だったのが、
今回「かっこいいな」が加わって。
その理由はやっぱり、
医療の外側を支える大きなシステムというか、
そこで働く人たちの考えが伝わってきたんですよね。

白川

嬉しいですね。
私もやっぱりかっこいいと思っているから
ここまで続けていられるし。好きだし。

国境なき医師団のかっこよさで言うと、
もうひとつ、医療活動だけでなく、
証言活動をしているところですよね。
それがジャーナリズムなんでしょうけど。

糸井

うん、そうか、そうか。

白川

見てきたことを、とにかく伝える。
国際社会に訴える。
現状を知ってもらって、解決策とかを呼びかけることで、
もっともっと多くの命が救えるんじゃないか
という思いで、証言活動をやっているんです。

医療が届いていない理由って、
紛争だけじゃなくて、いろんな要素があるので。
そういったことを伝える、証言する。
それは他のNGOとか国際機関は、
なかなかやっていない活動なんですね。

糸井

「赤十字の人たちもここには入れません」
というところに入り込んだりしてますよね。

白川

他の人たちが入らないところだからこそ、
ニーズはもっと高くなる。
届ける医療の価値が高くもなる。
必ずしも全部がそうじゃないけど、
「真っ先に入って最後まで残る」とは
よく言われていますね。

糸井

みんながその気持ちを、
ナイチンゲール誓詞みたいに
心に持ってるわけですよね。

白川

国境なき医師団って、その「独立・中立・公平」の
憲章に賛同することが、入るときの条件なんです。
現地のスタッフも含めて。

糸井

初期の頃にその仕組みを考えた人たちはたぶん、
ものすごくやすりでこすりまくった
考えの芯みたいなものを憲章にしてるんですよね。

白川

それこそ国境なき医師団というのは、
数人のドクターとジャーナリスト、
本当に何人かで始めてるんですね。

糸井

最初は数人なんですか。

白川

はい。で、そのドクターたちというのは、
もともと別の団体で医療活動をしていたんです。
だけどそれが
「政治には干渉しない、証言活動をしない」
という考えの団体だったんですね。

そのとき、
「そうじゃなくて、こういう現実こそ、
世界に、国際社会に訴えなくちゃ
いけないんじゃないか」と思った数人で
国境なき医師団を立ち上げたんですね。
で、当初から創立者の一人として、
ジャーナリストも巻き込んだんです。

だから国境なき医師団というのは
「医療活動だけではなく、証言活動もする」のが
メインの仕事としてはじまっていて、
それが未だに引き継がれています。

糸井

はぁー。

白川

実際、どの紛争地でも、現地の人たちと話すと、
どの地域でも、どの民族でも、
どっちに属していようと、市民の人たちって、
みんな戦争を望んでないんですよね。
本当に家族を、隣人を愛して、
平和を願って、っていう人たちなんですよ。

いわゆる政治的に対立しているとか
見えるかもしれないけど、市民の人たちは、
絶対、戦争なんか望んでいない。
政治家というか、上に立つ人たちの権利とか欲とか、
そういったものに巻き込まれているんですよね。

糸井

証言活動について思うのは、
たとえばそれって、
「黙ってたほうがいいんじゃないか」
っていうようなことも、
さんざん経験していると思うんですけれども。

白川

あえて証言しないことで活動が継続できて、
現地の人たちの安全の確保ができてという場合も、
やはり現実としてはあります。
だからそこは、そのときごとに判断するわけですけど。

糸井

ずいぶん大人な組織、とも言えますね。

白川

やっぱり何を優先するかですよね。
現地の人たち、活動しているスタッフの
安全が最優先なのは確かですね。

糸井

それさえも忘れることだってありますものね。
ある種の考えに固まっちゃったら、
「現地の安全を飛ばしてでも通す」
というようなことを、人は歴史的にしてきましたよね。

白川

ああー。だけど医療団体として、
それだけはダメですよね。

だから、私たちの場合は撤退ありきで
セキュリティの管理をしています。
医療はもちろん優先なんですけど、
セキュリティファーストでやるしかないこともあります。

糸井

そういうことを思うと、
国境なき医師団自体が学んできた記録は、
絶対残すべきですね。
思ってもいない殴られ方もするでしょうし。

白川

そうですね、紛争地だけじゃないですけど、
思ってもいないこと、予想もつかないことが
起きてしまうことはやっぱりありますし。
妨害もありますし。

やはり50年の活動の歴史の中で、
尊い命を失くしている歴史もあるんです。
最近では医療施設が攻撃される事件が
頻発しはじめているので。

だからもちろんそのことに対しては、
声を大にして国際社会に抗議をしていますし。
ただ、やはりそういうことは起こりえますね。
医療施設「を」狙っていることもあるので。

糸井

この先、「国境なき医師団なんかなくてもいいよ」
となるのがほんとは理想でしょうけど。

白川

理想、ですね。

糸井

このチームがどう理念やら行動やらを育てているか、
「国境なき医師団育成の物語」って、
他の人も学べることが
いっぱいあるだろうなと思いました。

白川

力入れていることのひとつに
現地のスタッフの育成があるんです。
私たち海外派遣スタッフが行かなくても
現地で医療が回せるのが理想のひとつで、
そうやって成功しているプロジェクトは
けっこうあるんです。

新規のプロジェクトでは、初めからプランとして、
誰を現地のリーダーに立てて、
いつ何時、私たちが去っても回していけるように、
と視野に入れたチーム構成でスタートします。

糸井

きっとそういうことも、
やってる最中で変えてったわけですよね。

白川

そうだと思います。50年の歴史の中で。

糸井

なんだか、国境なき医師団のそういう学びを、
教わりたくなりますね。
こういう理念を持った人たちが、
みんなが生き抜いて、十全を尽くした活躍が
できるようにこうしていますという話は、
すっごい聞いてみたいです。

白川

新人‥‥って言っても若い人から
お年いった方もたくさんいますけど、
行って帰ってきた、その体験談のレポートは発信してます。
入りたいという人は、よーく読んできてくれますね。

糸井

「酷い状況を伝えたい」って思いだけでは、
やっぱり人は動かないんですよ。
どこかに、ある種のやりがいだとか、
ちょっと良かったとか、総合的な要素が入って
「ほんとだ」って思うみたいな。

©MSF

白川

やっぱり「医療を届けられる喜び」って、
大きいんですよね。
私はそれがいちばん大きくて、
医療者はみんな当然そう思うでしょうし。

また医療以外の職種の人、
医療を支えているチームの人たちでも、
縁の下の力持ちとして、
「医療に繋がってる喜び」というのが、
必ずあると思います。

糸井

もっと言うと、
「その医療を届ける人たちを応援したい」
って人も、たくさんいるんですよね。

白川

もちろんです。
国境なき医師団は、民間から集めた寄付で
成り立っているんですね。
憲章の一つに「独立」というのがあって、
私たちはどこの機関、政府とも切り離された、
完全な民間の団体なんですね。

それを維持していくには、お金の集め方に秘訣があって、
政府からほぼお金をもらっていなくて、
全く権力の色のついていないお金を、
民間から集めているんですね。
日本でも寄付してくれる方々が
年間何十万といらっしゃるんですが、
その人たちも、現地の医療をサポートしてくれる人たちです。

糸井

うん、うん。

白川

また、私が医療者の採用を担当していて思うのは、
特にお医者さんって、
自分の職場に穴をあけてくるわけです。
その穴を病院全体でやりくりして埋めてくれるんですよ。
その人がいない分の外来を誰がやるか、当直を誰がやるか。
応援して送り出して、席を残してあげて、
帰国してもまた戻れる制度を作ってくれたり。

だから、そういう人たちもありがたくて、
サポートしてくれる一員だって思っています。
なかなか難しいですが、
そういうところが徐々に、徐々に増えていて。

糸井

単独で生きてる人なんていないですからね。
必ず穴はあきますよね。

白川

そう意味では家族とか。
私の父とかも。

糸井

つまり、薄い応援があっての、
濃い一所懸命があるというか。

白川

はい、薄いといっても、大きな力になっている。
事務局の職員になってから
あらためて深く気づいたんですよね。
本当に多くの人たちに支えられていると。