──

福音館書店さんのつくる物語や絵本は、
やっぱり明るかったり、
楽しい話が多いんでしょうか、総じて。

関根

基本的には、
子どもたちを応援したい気持ちなので、
最初は、ちょっと
くるしかったり、つらかったりしても、
最後に成功したり、
ハッピーエンドで終わるようなお話が
多いかなとは思いますね。

──

なるほど。

関根

ただ、子どもたちの様子を見ていたり、
読み聞かせしてださる方に
話を聞いたりすると、
子どもって、
もっといろいろな感情を体験したいと
思っているみたいなんです。

──

いろいろ？

関根

なかには「こわいお話を読んで」とか、
「悲しいお話を読んで」とか、
言ってくる子もたくさんいるようです。

──

ああ、明るく楽しいだけじゃなくって。



せなけいこさんの絵本とか、
すこしこわい感じ、あったりしますね。

関根

そうですね。



でも、こわい‥‥って、案外難しくて、
こわさにも種類がありますし、
年齢や個人差で受け止め方もさまざま。
ギリギリどのへんまでなら大丈夫かは、
編集者も慎重になるところです。

──

そのさじ加減、ほんと難しそう。

関根

でも、ひとつ言えることは、
お父さんとかお母さんとか先生とか、
だいすきな大人と一緒に読むのなら、
多少こわくたって平気なんです。

──

ああー、なるほど。たしかに。



てことは、福音館書店の絵本って、
大人と子どもが一緒に読むのが、
前提になっているってことですか。

関根

そうですね。絵本って、
大人が子どもに読んであげるものと
考えています。



子どもが、信頼を寄せている大人に
読んでもらうことで、
たとえ、こわいお話だったとしても、
安心して
お話のなかに入っていけるんですね。

──

絶対に戻ってこれる安心感があれば、
怖い世界にも足を踏み入れられると。

関根

そう。

──

逆に、信頼できない大人に
絵本を読んであげるって言われても、
嫌というか‥‥不安でしょうね。

関根

そうですね。とにかく、
わたしたちが絵本をつくるときには、
大人が読む前提で考えています。



耳から聞くことで、
そうとうボリュームのあるお話も、
楽しめますし。

──

ああ、子どもが自分で「読む」より。

関根

このお話を大人が声に出して読んで、
子どもが耳から聞いたとき、
どんなふうに絵が動いていくだろう、
破綻しているところはないか、
子どもがどんなふうに楽しむだろう、
ということは、
いつもイメージしていますね。

──

絵本というのは、
「子どもがひとりで読むものじゃない」
と、明確に思ってらっしゃる。

関根

絵本によっては、ひとりでながめる、
絵を楽しむものもありますけど。



でも、基本は「読んでもらう」です。

──

なるほど。

関根

たとえば、さっきのイランの話では
ヤギが殺されてしまう、
そういうシーンが出てくるんですね。

──

ええ。

関根

そんなシーンは残酷だという意見も
あるかもしれませんけど、
でも、わたしたちは、
そこを、へんに「無難」なものには
したくないんです。

──

なぜですか。

関根

その場面では、ヤギは、
無闇に殺されてしまうわけじゃなく、
物語の展開に対して、
きちんと意味を持っているんですね。



昔話には残酷なところもありますが、
「残虐」には描いていないので、
へんな残りかたはしないと思います。

──

なるほど。残酷と、残虐のちがい。

関根

何より、子どもたちは、
物語の「表層的な部分」ではなくて、
その世界に入り込んでいくから、
物語の本質を見ていると思うんです。

──

本質。

関根

はい。読み取ってくれる、というか。

──

関根さんたちは、
そのことを信じて本をつくっている。

関根

はい。子どもは主人公に共感したり、
主人公になりきって楽しみますから、
よけいなことは、気にしていません。



物語に触れた子どもたちは、
さまざまな思いを、心に抱くんです。

──

ええ。

関根

ですから、大人がへんに先回りして、
「これは子どもによくないのでは？」
と思ってしまったら
かえって、よくないと思っています。

──

子どもたちが、
昔話や物語から感じているものって、
もっと計り知れないものだし、
もっと豊かなもの、なんでしょうね。

関根

そうですね。絵本のつくり手としては、
「子ども向け」だからこそ、
へんな手加減のない、
本当の物語を届けたいと思っています。



たとえば『三びきのこぶた』なんかも
「いろいろあったけど、
　最後は狼さんと仲良くなりました」
みたいな結末じゃなく、
狼は、きちんと、痛い目にあうんです。

──

ええ。

関根

『おおかみと七ひきのこやぎ』でも、
狼は、最後、井戸に落ちて
死んでしまうのですが、
そういうシーンをごまかさないことが、
ほんとうの物語だと考えています。



子どもにとっては、狼と子山羊って
「食う食われる」の関係ですから、
狼が死ぬラストシーンは、
「やったー」というシーンなんです。

──

たしかに、そこをまるめちゃうのは、
大人の価値観かもしれない。

関根

こわい話には「フタ」をしないと、
いじめを助長してしまうんじゃないか。



そんなふうに考えているのは、
いつでも大人のほうなんだと思います。

──

ある意味で、
子どもはもっと「大人」なんですよね。

関根

物語を、そのまま受け止めてくれます。



だから、子どもたちのほうを
きちんと見て本をつくろうってことは、
つねに考えています。

──

大人の顔色をうかがっていたら、
子どものための本にならないですよね。



ちなみに、絵本をつくるとき、
「教育的な視点、学習的な視点」には
配慮したりされてるんですか。

関根

それは、ないです。まったく。

──

あ、そうなんですか。明確に、ノー？

関根

はい。わたしたちのつくる絵本は、
「正解」だとか、
「いいわるい」だとか、
「何らかの価値観」を
一方的に教えるものではないかなあと
思っていますので。

──

ようするに、その物語を読んだあとに、
どんなふうに感じても、
どんなふうに感想を抱いてもいい、と。

関根

もちろんです。
何を感じても、感じたままでいいです。



絵本を楽しむと、結果的には
聞く力がついたり、言葉に興味を持ったり、
想像力が豊かになったりと、
たしかに教育的効果はあるとは思いますが、
直接的に、絵本の中で何かを教えることは、
考えてはいません。

──

そうなんですか。

関根

それより、一緒に絵本を楽しむことで、
親子のつながりが深まること、
そのことが、大切だと思っています。



絵本を読んでもらうことで、
愛されていることを
実感してもらえたらいいなと思います。

──

でも、しつけの絵本とか、
仮におともだちとケンカしちゃっても
やっぱり仲よしがいいよね、
みたいな、メッセージ性の強い絵本を
ぼくら、選んでしまいがちですよね。

関根

そうですね、でも「大人の意図」って、
子どもは、敏感に感じ取ると思います。

──

ああー。バレバレなんだ。

関根

ひとつの価値観だけを押し付ける話は、
おもしろくないし、
きっと、すぐに飽きてしまいます。



さまざまな解釈のできる物語のほうが、
長く読んでもらえるし、
一流の文学はみんなそうだと思います。

──

なるほど。

関根

だから、大人たちには、まずは
子どもたちと、「絵本」という広場で、
一緒に遊んであげてほしい。
物語を、純粋に、楽しんでほしいです。



「教育」とか「学習」とかは、
そのあとでいいんじゃないでしょうか。