──

ちなみに‥‥ピエールさんとアツコさんって、
どうやって出会ったんですか？

アツコ

彼が『ル・ポレン』というアルバムのために
日本に呼ばれて、
当時、日本コロムビアが赤坂にあって、
坂本龍一さん、高橋幸宏さん、
そういう人たちと、レコードをつくっていて。

──

高橋幸宏さんのソロデビュー作は
たしか『サラヴァ！』で、
大ファンでらっしゃるんですよね。

アツコ

そうなんです。うれしいですよね。
それで、出会いの話なんですけど。

──

あ、はい。

アツコ

わたしは、フランスに留学していた関係で、
フランス語ができたんです。

で、そのとき勤めていた会社が、
フランス系の会社が入ってるビルにあって、
よくエレベーターで会うフランス人たちと、
お昼を一緒に食べたりしていたんです。

──

ええ。

アツコ

ある日、彼らから
「いまフランス人の歌手が来てるんだけど、
　スタジオの見学に行かない？」
って誘われて、
「わー、行く行く！」みたいな感じで。

──

軽い気持ちで。

アツコ

そう、本当に、軽い気持ちで。

で、みんなでスタジオ見学に行ったら、
このおじさんがいたの。

ピエール

‥‥‥‥（笑顔）。

アツコ

そのときは、挨拶くらいしたのかなあ。

ともあれ、
わたし、音楽なんかよくわかんないし、
シャンソンを歌ってる
おっちゃんがいるなあ、
それくらいの感じで見てただけでした。

──

‥‥それで？

アツコ

数か月後、そのときのレコードができたから、
お披露目のライブをしたいんだけど、
フランス語のできる通訳を探してるんだって。

でも、当のアーティストが、
プロの通訳は癖があってイヤだと言ってると。

──

そのアーティストというのが、ピエールさん。
で、通訳に抜擢されたのが‥‥アツコさん？

アツコ

そう。

──

じゃあ、その場で再会されて。

アツコ

うん、ナンパされたんです（笑）。

──

あはは（笑）。

ピエール

‥‥‥‥（笑顔）。

──

では、人生のパートナーになったことで、
サラヴァの「大蔵大臣」にも就任され。

アツコ

最初はそんなつもりもなかったんだけど、
家賃が払えないとか、
たいへんそうだなあって思ってたんです。

で、ある日「いよいよ潰れる」と聞いて。

──

でも、大変でしたでしょう。

アツコ

まあ、おもしろかったですよ、なかなか。
もう、めちゃくちゃだったからね（笑）。

──

いろんなことが起こりそう‥‥毎日‥‥。

アツコ

起こりましたね。

──

たとえば、どのような？

アツコ

この会場には、アーティストの写真が
たくさん展示してあるけど、
ときどき「手紙」が貼ってあるでしょ。

あれ、税務署からの手紙なんです。
フランス語で「差押え」と書いてある。

※このインタビューは、2016年秋に開催されていた
　サラヴァ50周年記念展覧会の会場で行いました。

──

え、そうだったんですか！（笑）

なにか、アーティスティックな内容の、
お蔵出しの
往復書簡とかかなと思っていましたが。

アツコ

だからね、ぜんぶ「同時」だったんです。

新しいクリエイション、華々しいライブ、
火の車で燃える台所（笑）。

──

ひとつ、サラヴァが
「スポンサー」をつけていない理由は、
やはり、自由でありたいから？

ピエール

そう、素敵なインディーズレーベルって
たくさんあるけど、
ちょっとうまくいったら、みんな
大手に買われて現金化しちゃいますよね。

そうすると、そのレーベルが持っていた、
ヘンなおもしろさって、
だいたい、うしなわれてしまうんです。

──

そういう例を、見てこられた。

アツコ

やはり荒々しかったところが丸くなって、
尖った部分が失われるのは、
やっぱり、
「インディーズ精神」を失くしたときね。

──

なるほど。

アツコ

大会社に買われたら、そうなりますけど、
それだと、目的が違ってしまう。

少なくとも、
サラヴァの目的は、そこにはないんです。

──

好きなことを、やっていきたい。

アツコ

ただ、彼も歌手としてデビューしたころ、
プロデューサーや
アートディレクターがついていたんです。

──

え、そうなんですか。

アツコ

反抗しながら、やってたみたいだけど。

ピエール

うん、シャンソン歌手だけど、
ジャズプレイヤーだけとやりたいとかね。

ステージの曲順を決められたりとか、
そういうことには、すべて反抗しました。

──

やりたくないことは、やりたくないから。

ピエール

人から言われるのがイヤなんじゃなくて、
「決まりごと」がイヤなんです。

──

大切なのは「アドリブ」ですか。

ピエール

まさしく、そのとおりです。

かつて『男と女』もそうしてつくったし、
アドリブによって
絶えず「新鮮な空気」を取り込みながら、
何かをクリエイトしていきたいんです。

──

サラヴァの哲学も「アドリブ」ですしね。

アツコ

そう。

はじめのほうでピエールが言った
ブラジルで録った音がサラヴァを決めた、
という言葉の意味は、
「楽しいね、記念に撮ろうか」
とみんなで盛り上がって録った音だから、
そこに
温かみや熱がこもっている、ということ。

──

はい。

アツコ

サラヴァは、この50年もの間、
そういう精神を、大切にしてきたんです。

＜つづきます＞

2017-03-27-MON